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木材 杉材 杉材は木目が荒いですが、とても柔らかく、加工しやすいので初心者向けです ヒノキ材 ヒノキ材は木目がきれいなので、シンプルさを好む人にはおすすめです。 ヒノキは強度が高く、水にも強いという特徴があり、大型の家具を作りたい場合に適しています。 SPF材 材質が柔らかく、軽量で扱いやすい上に値段も安価なので、初心者にはおすすめです。 塗料 水性塗料 水性塗料は溶剤が水である塗料で、臭いが少ないというメリットがあります。 室内を塗装する場合には臭いが少なく安全性も高いのでおすすめです。 密着性がよくないのがデメリットとなります。 油性塗料 油性塗料は溶剤がシンナーで、耐久性が高い点がメリットです。 屋外の塗装をする場合には、おすすめです。 臭いが少々きつい点がデメリットとなるため、キッチンやダイニングなどではおすすめできません。
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はじめに ここで紹介する楽曲は基本的に難易度ではなく、『やってて楽しいか』『やりがいがあるか』『曲が飛び抜けて良いか』などの観点から選んでおりますので様々な難易度が混在(基本CHAOS譜面時折GLITCH譜面)しています。あらかじめご了承ください。 PAFF 数え切れないほどのファンを有する超人気歌手。バーチャルライブには最長1週間並ばなければならないというほどの人気で、知らない人はいないというレベル。 歌手ということなので収録されている楽曲ジャンルは「POP、Vocal EDM」。 そのため、高BPM(高くてBPM195までしかない)や超絶ソフランといった楽曲というものがあまり無く、初心者に取り掛かりやすい曲と難易度が並んでいる。 SECRET;WEAPON CHAOS14 高BPM(高くてBPM195までしかない)や超絶ソフランがあまり無いと言ったが、そのあまりの原因となるのがこの曲。 今までのPAFFのイメージであった『低難易度』『低BPM』を一度にぶち壊してきた楽曲である。 しかしやはりPAFF曲。超高速Dragなどの初見殺しに慣れてさえしまえば、14の中でもかなりMMが簡単な譜面になる。 ちなみにその超高速Dragについてだが、道中は判定線のスピードに合わせるよう慣れて、最後は下にHoldが来るということを意識すれば楽に突破できる様になる。 Super attractor CHAOS14 PAFF曲の最難関楽曲の一角。これさえできればPAFF曲のMMは全制覇できると言っても過言では無い。 縦横無尽に配置されたDrag、FlickとTapの交互、高速トリル、部分発狂と様々な揃っている。 その分かなり練習になるので、地力上げにはうってつけ。 Black Marketでの購入楽曲であるが、このセットに入っている『Favorites』や『Light up my love!!』、そしてここで紹介している『Super attractor』などめちゃめちゃ神曲が多いので、600円払って購入する価値は十二分にある。 NEKO#ΦωΦ ROBO_Head Ivy Crystal PuNK Vanessa Bo Bo Kizuna AI Alice Miku Xenon ConneR Cherry JOE Sagar Rinと同時期に追加されたキャラクター。元来持っている戦闘能力の高さから、A.R.C.探査隊Eagle-01の隊長として活躍する。 ジャンルは『Western Ethnic』であり、そのジャンルのせいもあってか、全ての曲において一癖も二癖もある譜面が作成されている。 平均難易度が高く、なんとCHAOS譜面に関してはレベル12が一曲だけであり、それより下の難易度が存在しないという。 A Portent of the Silver Wheel CHAOS13 このキャラの楽曲特有のソフランは存在がしないが、その分片手拘束や4連Holdなどと指をフル活用しないとMMが難しい譜面になっている。 だが譜面の密度的には13妥当であり、ウォーミングアップにちょうど良いので私は朝一にこれをやって指を温めている。 Nídhögg CHAOS14 Sagar曲にある譜面の特徴を1つに集約させた様な譜面。32分トリル・縦連・リズム微難・超加速など特徴を挙げればキリがない。 ましてや曲中の縦連は、片手でかなり抜けやすいDragを処理しながら縦連をこなさなくてはならない上にごまかしが一切効かないので、 Super attractorのラスサビ前にある縦連を片手でとるなどして慣れよう。 Space Alien CHAOS13 Sagar曲の中で最も難しいとされており、レベル15でMMを取っている人でもこの曲に関してはMMの兆しが見えないという人もいるぐらいである。 しかしその個人差も差し引いても並のレベル13とは頭ひとつ抜けている難易度である。 Click→C-dragを高速で処理した後に超高速C-dragが待っている。ここでMMを逃し散っていった尸の数はとどまるところを知らない。 これがどれだけヤバいのかは、『百聞は一見にしかず』ということで一回みてもらいたい。 （該当地帯は1 09〜1 25） しかしこれを抜けたらウイニングラン!...という訳では無く、最後の低速地帯のリズムがかなりややこしくなっているので細心の注意が必要。 開幕の低速地帯から譜面が強化されているので一切の気は抜けない。 レベル14のMMがそれなりに埋まってきてから手を出す方が精神衛生上おすすめ。 Rin Aroma Nora Neko
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おすすめカスタム装備 パブリックとプライベートでは禁止武器の有無の違いが出るので注意。 パブリック用初心者向けカスタム メイン M82orSTA-52SE サブ M80 爆薬 M194グレネード アーマー バリスティックorブラスト ヴァンガード バルチャー 考察 初心者から上級者まで使えるおすすめのカスタム。 撃ち合いで勝てなくともM80によるバルチャー破壊やこちらもバルチャーを出すことで十分味方に貢献できる。 立ち回りを気にしなくて済むM82や、味方の邪魔にならないかつそれなりに汎用性もあるSTA-52SE。好きな方を選択。 まずはこのカスタムでゲームに慣れていこう 汎用突撃兵カスタム メイン STA-52SE サブ STA-18 爆薬 M194 アーマー アンビエント ヴァンガード 自由 考察 割と少ないARとハンドガンの王道の組み合わせのカスタム。 弾薬合計300発と弾持ちが非常に良く、突撃兵とあるが遠距離の定点も可能。 弾が多いためバルチャーもARで遠慮なく壊せる。 あえてサプレッサーを付けていないサブと組み合わせることによりサブで発砲、敵をおびき寄せることも可能。 アンビエントでヴァンガードをどんどん出していき、戦況を有利にしよう。 プライベートマッチ用カスタム メイン M82 サブ LS18 爆薬 M194 アーマー ブラスト ヴァンガード カラパス 考察 プライベートで勝利するためのカスタム。 汎用性の高いM82で基本的に戦い、近距離戦が予測される場所はLS18を使い撃ち勝つ確率を上げる。 敵が近くにいた場合グレネードで無駄な撃ち合いを避けることも重要。 敵を倒したら弾を拾うという立ち回りに最も適している。 上級者向けスナイパーカスタム メイン M42 サブ M4 爆薬 M133 アーマー バリスティック ヴァンガード カラパス 考察 スナイパーに自信があるプレイヤー向けのカスタム。 メイン、サブの両方とも徹甲弾を使用しており、バリスティック相手でも変わらず対応できる。 総じてダメージが高く、バルチャーにもM42で対応可能。 M42を基本的に使い、撃っては物陰に隠れてを繰り返そう。基本的に1対1の戦闘を意識。万が一2人同時に相手にしなければいけない場合はM42で1キル、さらにM4で1キルという方法しかない。 デメリットはマガジン装弾数の合計が7発と極端に少ないことと反動の大きさからくる使いづらさ。 使い方によっては全距離で脅威になりうる。 アサシンカスタム メイン M33 サブ STA-18SE 爆薬 M98 アーマー インフォーマーorアンビエント ヴァンガード ゴースト 考察 敵に気づかれず遠距離からキルしていく隠密カスタム。 キャンペーンの隠密行動に最適な装備だが実はマルチの実用性もある。 基本的な立ち回りとして、遠距離から定点で攻撃していく。M33の威力に問題があるため、凸砂は難しい。こうして後方から文字通り狙撃することで味方がリスキルされない安全な位置から湧くことができる。敵は戦闘中の味方に気を取られこちらは気づきにくいはず。仮に気づかれたとしても味方との戦闘に精一杯でこちらを攻撃する余裕は無いだろう。 仮に近距離戦になった場合フラッシュ投擲からのSTA-18SEで対処。 アーマーはバルチャーが出ている中ではより隠密性を高められるインフォーマーか、ゴーストを使用し隠密性を高めるアンビエントのどちらかを選択。 CQB特化型カスタム メイン LS57 サブ LS18 爆薬 M194 アーマー バリスティック ヴァンガード カラパス 考察 若干ネタ寄りの近距離火力重視カスタム。 取り回しも非常に良く、後ろから攻撃されても即座に対応可能。 遠距離は即諦めるかグレネードでどうにかするしかない。 とにかく間合いを詰めること。LS18があるおかげで近距離であれば複数人にも対応できる。 支援兵カスタム メイン M224-A1 サブ M80 爆薬 M133orVC-G11 アーマー バリスティックorブラスト ヴァンガード カラパス 考察 後方で威嚇射撃、敵のキルを狙うカスタム。 装備全体が近距離向きではない為近距離戦はできるだけ避けよう。 ストッピングパワーの高いM224-A1は当てるだけで敵のAIMを多少だがずらすことができる。カラパスも相まって遠距離ではスナイパーキラーにもなってくれるだろう。 バルチャー破壊特化型カスタム メイン STA-52SE サブ M80 爆薬 VC-G11 アーマー インフォーマー ヴァンガード 自由 考察 バルチャーを壊すためにあると言っても過言ではないカスタム。 実用性が高く、パブリックで勝ちたいならカスタムに1つは入れておきたい。 ガスで敵の妨害を防ぎ、M80で早急にバルチャーを破壊するだけの立ち回り。 撃ち合いを想定したカスタムではないのでできるだけ避けよう。 毒を以て毒を制すカスタム メイン VC39 サブ VC9orM2 爆薬 自由 アーマー アンビエントorブラスト ヴァンガード バルチャー 考察 その名の通り禁止武器を使い試合を崩壊させるプレイヤーに制裁を加えるカスタム。 平和なマッチで使えば自分がそのプレイヤーになってしまうので使用には注意。 あくまで最終手段、最後の悪あがきに使おう。 立ち回りなんてものはほとんど気にしなくていい。VC39はスナイパーのQSを使えば簡単に当たってくれるしVC9は敵の足元にぶっ放すだけでok。M2もQSの要領で当てれば良い。
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このページではおすすめ海外AMVを紹介しております。 デスノ系の海外AMVはクオリティの高いものがたくさんあります。 DEATHNOTE 絶望ビリー DEATH NOTE feat. LINKIN PARK ver.2.3【mp4】 【MAD】デスノート『正義』 デスノート DEATH NOTE AMV (MAD) ”Nirvana” 【AMV】デスノート「PRIME」 【MAD】デスノート Diary of Jane 【デスノート】 Break the Chain 【AMV】 【AMV】 -The Final-【デスノート】 【AMV】デスノート-This is Light Yagami s World 【海外AMV】Death Note - デスノート - The Only
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メニュー Lv別最短所有地図(火山) Lv別最短(火山 Lv81-Lv99) ▼ 大いなる影の火口LV83 火山14F ボス部屋到着まで2分34秒 とどろく大地の火口LV86 火山14F ボス部屋到着まで2分38秒 あらぶる魂の世界LV88 火山13F ボス部屋到着まで2分41秒 とどろく神々の世界LV91 火山14F ボス部屋到着まで2分54秒 大いなる魔人の墓場LV93 火山13F ボス部屋到着まで3分14秒 見えざる魂の巣LV94 火山16F ボス部屋到着まで3分05秒 とどろく大地の巣Lv95 火山17F ボス部屋到着まで3分10秒 とどろく光のじごくLV96 火山17F ボス部屋到着まで3分33秒 あらぶる魂のじごくLv97 火山17F ボス部屋到着まで3分25秒 残された魂の世界LV98 火山16F ボス部屋到着まで3分30秒 大いなる魔神の巣 Lv99 火山17F ボス部屋到着まで3分42秒 大いなる影の地図Lv83 【RANK SEED】B5 18B7【地図名】大いなる影の火口LV83【発見者】でぶ【場 所】西ベクセリア地方(1C)【地 形】火山13F【ボ ス】邪眼皇帝アウルート【宝 箱】即 ほしのカケラ×2(4F,10F),即まてきの杖(7F),即きんかい(11F)【転生☆Lv99時】DD⇒74.45%,C9⇒25.55%【内 容】 洞窟入り口からボス部屋到着まで最速2分34秒。※敵沸き安定は2分35秒。 ※敵沸き調整箇所・注意点。 北摂仕事人さん検証。※ ①4Fは通路途中にある宝箱の右を通り、上の壁にタッチして進むとクランクに敵を湧かせられる。②7Fは最速必須。③8Fは、下り階段へ向かう最後の長めの通路手前で下に湧かして進む。④12Fは、半コマ上にずれて階段へ向かう。【所 持】ようせい▲ とどろく大地の火口LV86（通称：火山アウルート86・イケてるひ孫ルート） 【RANK SEED】C9 08E0【地図名】とどろく大地の火口LV86【発見者】メイ【場 所】ガナン帝国領(84)【地 形】火山14F【ボ ス】邪眼皇帝アウルート【宝 箱】S3A4B2 即天使のソーマ(10F),即せかいじゅのは(12F)【転生☆時】DD⇒80.82%,C9⇒19.18% 【内 容】洞窟入り口からボス部屋到着まで最速2分38秒。 ※敵沸き安定は2分39秒。 敵沸き調整箇所・注意点。 ①1Fは最初の通路で敵が沸くが下から行けば交わせる。②10Fは最速で行くと最後の通路を出てすぐに敵が沸く。ヘルガーディアン以外なら下から行き、交わしてそのまま最速で行けば階段に沸くが間に合う。ヘルガーディアンの場合は上から交わし、階段へ最速で行けば間に合う。※要はどの敵が出ても上から交わし階段まで最速で行けばOK！※③13Fは狭い通路に入ったら振り向き調整。クランクは最短で走り通路の右壁際を進み、下り階段が見えたら左斜めに1コマ程度動き階段へ。(タイミングの取り方に多少慣れ必要)潜りやすさは「孫ルート」で実証済み！ボスがアウルートなので確実に1ターンで終わるのも良い。オススメな1枚！！※「イケない孫ルート」のランク違い。ですが、イケない通路のあるフロアがありませんｗ※ マルチ発掘時のマメ知識。 ゲストが洞窟inして放置で敵に当たらないが、ホストが入った後、数秒差で入るといつもと違う場所に敵が沸いてしまいホストが当たってしまうので、 ホストが2Fに降りるのと同時に入るのが1番簡単で楽。極稀にメタキンに当たるが50走して1回か2回程度なので許容範囲。場所84は洞窟の外で放置してもあんまり当たりません。※永遠の旅人@DQ9さん【所 持】社長▲ あらぶる魂の地図Lv88(通称：火山フォロボス88） 【RANK SEED】C9 2FF3【地図名】あらぶる魂の世界 Lv88【発見者】ヨチキ【場 所】ジャーホジ地方(63)【地 形】 火山13F【ボ ス】破壊神フォロボス【宝 箱】即げんませき(5F)、即ほしのカケラ×2(7F,9F)【転生☆Lv99時】DD⇒85.08%,C9⇒14.92%【内 容】 洞窟入り口からボス部屋到着まで最速2分41秒火山フォロボス97・Ｒフォロ97-3Fマルチ発掘で敵に当たりません。【所 持】ようせい▲ とどろく神々の地図Lv91 【RANK SEED】B5 1E81【地図名】とどろく神々の世界LV91【発見者】クールタト【場 所】東セントシュタイン(09)【地 形】 火山14F【ボ ス】破壊神フォロボス【宝 箱】S1A2 【転生☆Lv99時】DD⇒89.80%, C9⇒10.20%【内 容】 洞窟入り口からボス部屋到着まで最速2分54秒【所 持】ようせい▲ 大いなる魔人の地図Lv93 【RANK SEED】B5 21E8【地図名】大いなる魔人の墓場LV93【発見者】ちゃづけ【場 所】竜のあぎと地方(7E)【地 形】 火山16F【ボ ス】破壊神フォロボス【宝 箱】A1B7C4 即しんかんのブーツ(3F),即ドラゴンの杖(5F),即ペンタグラム(5F), 即風林火山(7F)【転生☆Lv99時】DD⇒93.87%、C9⇒6.13%【内 容】 洞窟入り口からボス部屋到着まで最速3分14秒※83最短のSEED2個ズレとの事【所 持】ようせい▲ 見えざる魂の地図Lv94(通称：旅人火山フォロボス94） 【RANK SEED】DD 2052【地図名】見えざる魂の巣Lv94【発見者】リアラ/ カレン【場 所】西セントシュタイン(08) / アユルダーマとう(1F)【地 形】 火山16F【ボ ス】破壊神フォロボス【宝 箱】S3A7B4 即げんませき×2(3F,10F)【転生☆Lv99時】DD⇒95.90%、C9⇒4.10% 【内 容】 洞窟入り口からボス部屋到着まで最速3分05秒(敵沸き安定は3分06秒) ※敵沸き調整箇所・注意点。※諏訪軍団Jさんの検証。※ ①1Fは地図名を消したら、右へ進み地面の色が変わる境目付近で下へ進む。突き当たり付近まで進めば左の方に敵が沸くので、右に進んで通路を抜ける。②4Fは狭い通路上で敵が沸くが少し広い場所で沸く為、避けれる。③ 5Fは狭い通路出た先は直角にすぐ上に行き前方に敵が沸くので避けて階段へ。④12Fはクランク最速⇒通路の上側沿いに分岐へ、分岐の真ん中(色が白に変わった位置)で直角移動で敵をすり抜けられる。⑤15Fは下ルートで走り大回りで調整。※旅人火山フォロボス94は永遠の旅人@DQ9さん※場所1F(発見者、カレン)は埼玉S9ご本人様の種地図でもある。【所 持】超神速エース(3)/ようせい▲ とどろく大地の地図Lv95(通称：イケない孫ルート/イケないアイルート） 【RANK SEED】DD 08E0【地図名】とどろく大地の巣Lv95【発見者】ジェイ/アイル【場 所】西べクセリア地方(1B)/ガナン帝国領(84)【地 形】 火山17F【ボ ス】アウルート【宝 箱】S4A4B2【転生☆Lv99時】DD⇒97.94%、C9⇒2.06%【内 容】 洞窟入り口からボス部屋到着まで最速3分10秒このLv帯のボスがアウルートの地図としては最速敵沸き調整した場合は最速で3分12秒。 敵沸き操作必須。＜敵沸き調整箇所＞① 1F・最初の通路で敵が沸くが下から行けば交わせる。② 10F・最速で行くと最後の通路を出てすぐに敵が沸く。ヘルガーディアン以外なら下から行き、交わしてそのまま最速で行けば階段に沸くが間に合う。ヘルガーディアンの場合は上から交わし、階段へ最速で行けば間に合う。③13F・狭い通路に入ったら振り向き調整。クランクは最短で走り通路の右壁際を進み、下り階段が見えたら左斜めに1コマ程度動き階段へ。(タイミングの取り方に多少慣れ必要)要はどの敵が出ても上から交わし階段まで最速で行けばOK！通称の”孫”とは、ジェイさんの「じゅんレパ」→「火山イボ86」→「火山アウ95」と自前地図を3代繋げて出た地図だからだそうです。改めて火山MAPは走りやすいですね。【イケない通路のオマケつき】で超おススメです。 補足 ゲストが洞窟inして放置で敵に当たらないが、ホストが入った後、数秒差で入るといつもと違う場所に敵が沸いてしまいホストが当たってしまうので、 ホストが2Fに降りるのと同時に入るのが1番簡単で楽。極稀にメタキンに当たるが50走して1回か2回程度なので許容範囲。※場所84は洞窟の外で放置してもあんまり当たりません。※イケない孫ルートは永遠の旅人@DQ9軍団Jさん。※イケないアイルートは永遠の旅人@DQ9さん【所 持】ようせい/超神速エース(3)▲ とどろく光の地図Lv96(通称：御柱レパルドⅡ） 【RANK SEED】C9 2D40【地図名】とどろく光のじごくLv96【発見者】リアラ【場 所】エルマニオンかいがん(3F)【地 形】 火山16F【ボ ス】魔剣神レパルド【宝 箱】S1A6B7 即メイド服(14F)、即メテオエッジ(15F)【転生☆Lv99時】DD⇒100%【内 容】 洞窟入り口からボス部屋到着まで最速3分33秒(安定は3分34秒)＜敵沸き調整箇所＞①5F 通路手前で右から左へ斜め移動すると敵をすり抜けて進める。②13F 通路に入ってすぐに振り返り推奨。③14F 最初のT字は90度に曲がる。最後のクランクを曲がってすぐに振り返り推奨。沸かせるポイントが分かりやすいので慣れてくれば常に最速3分40秒は切れます。※注意点4F⇒最速で行くと通路内に敵が沸くがルート通りに1番左を走れば交わせる。※永遠の旅人@DQ9さん【所 持】ようせい▲ あらぶる魂の地図Lv97(通称：松江火山フォロボス・あーちゃんフォロボス・武蔵浦和フォロ97/火山フォロボス97・Ｒフォロ97・ジョナフォロ97・Mフォロ97） 【RANK SEED】DD 2FF3【地図名】あらぶる魂のじごく Lv97【発見者】なまりょ・アイル・マックス / らんだむ・さとしん・まさひろ【場 所】ヤハーンしっち(4C) / ジャーホジ地方(63)【地 形】 火山16F【ボ ス】破壊神フォロボス【宝 箱】S2A5B3 即げんませき(5F)、即ほしのカケラ×2(7F,9F)【転生☆Lv99時】DD⇒100%【内 容】 洞窟入り口からボス部屋到着まで最速3分25秒 敵沸き調整箇所・注意点。 ①9Fは下り階段上に敵が湧くが最短コースで行けば当たらずに滑り込める。②12Fは通路の手前で上を向いて上方向に敵を湧かせる。③15Fは最初の通路の真ん中付近で一瞬立ち止まり、Ｔ字路に敵を湧かせる。④この先を最短で進むと通常は下り階段の斜め左後ろに敵が湧くが、まれに下り階段上に敵が湧いても当たらずに滑り込める。 場所4Cについて・アイルさんの検証 マルチ時そのまま放置だと敵に当たるが洞窟の上（フィールド上）に行けば放置でもOK(敵すら出てきません。)上に押しっぽでいいので操作も楽チン。自分はこのアイルさんの検証を真似してカズヤマ(場所 60)で検証している最中に未出のれんごくまちょうを引けました。ある意味、アイルさんのお陰と思いリクエストさせていただきました！※大王メタキン・横浜マスオの種地図でもある。※火山フォロボス97・Ｒフォロ97は※風詠み師 @ DQ9さん※あーちゃんフォロボスは※永遠の旅人@DQ9さん※ジョナフォロ97はムチ大王さん※Mフォロ97は種地図⇒水レパルドカズヤマ。※武蔵浦和フォロ97は【埼玉県産】【所 持】ようせい・超神速エース(3)・意気揚々/宝の地図マスター・ダンジョンキャット・勇気ある旅人▲ 残された魂の地図 Lv98(リョウ火山フォロ98/J火山フォロ98) 【RANK SEED】DD 1940【地図名】残された魂の世界LV98【発見者】リョウ / ジェイ【場 所】カズチィチィ山(59) / ウォルロ地方(86)【地 形】火山16F【ボ ス】破壊神フォロボス【宝 箱】即きんかい(6F),即メタスラの剣(8F),即まてきの杖(14F)【転生☆時】DD⇒100% 【内 容】洞窟入り口からボス部屋到着まで最速3分秒30 ※敵沸き安定は3分32秒 【所 持】ようせい/超神速エース(3)▲ 大いなる魔人の地図Lv99(通称：火山フォロボス99） 【RANK SEED】DD 6243【地図名】大いなる魔神の巣 Lv99【発見者】としゅき【場 所】カルバド大そうげん(55)【地 形】 火山17F【ボ ス】破壊神フォロボス【宝 箱】S2A3B6 即メタスラの剣(11F),即グレートアックス(13F),即マタドールグラブ(15F),即オリハルコン(15F)【転生☆Lv99時】DD⇒100%【内 容】 洞窟入り口からボス部屋到着まで3分43秒。※安定は3分44秒。＜敵沸き調整箇所・注意点。※Jさんの検証。＞①1Fは超最速で行くと通路出口に湧く。普通に最速で行けば通路内に湧いてもすり抜けられる。②11Fは最初は左上入力で通路に入り、T字は右上入力で最短を進む。通路を抜けたら右上入力ですぐの小さな石(床の色の変わってる辺り)の上まで行き、そのまま直進する。通路入口、通路途中に敵が湧くが両方ともすり抜け可能。③15Fは下の通路まで最短で行き左下入力で通路の下側の壁をやや強めに擦りT字に敵を湧かせ、その後は最速で走る。擦り方が弱いと下り階段上に湧いてしまうので注意が必要。【所 持】ようせい▲
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メニュー 天使のソーマ ※即天使のソーマ所有地図【Lv76~Lv99】▼ 残された獣の地図Lv76 （通称：火山桜草/やり賊火山スピカ・北摂火山スピカ） 火山15F 時速31.7個 とどろく大地の地図Lv77 遺跡17F 時速32.4個 （通称：白スピカ・Jスピカ・旅人スピカ・新宿S8Ⅶ・綺羅スピカ・ましゃS8Ⅹ/とどろくナニ・ルパン三世・シーモアS8Ⅳ・北摂スピカ・でぶS8IV・新宿S8Ⅶver2・ましゃS8Ⅹver2） あらぶる運命の地図Lv78 遺跡12F 時速38.0個 （通称：横浜ソーマ・高貴なるソーマ・マーサー遺跡ソーマ・新宿ソーマⅢ改・旅人遺跡ソーマⅡ） とどろく運命の地図Lv79（通称：シャングリラ・じゅんぐりら） 遺跡17F 時速30.2個 とどろく大地の地図LV81 氷16F 時速32.9個 （通称：白やまおっち・サトミっち・白みずっっち・比呂おっち/リョウっち） 大いなる闇の地図Lv84（通称：マッキーソーマ） 火山15F 時速33.2個 残された光の地図Lv87（通称：エスターク水ソーマ） 水17F 残された魂の地図Lv88 （通称：旅人016ソーマ/グルグル158ソーマ・ちゃづけ028ソーマ） 洞窟16F 時速33.5個 見えざる魂の地図Lv89 遺跡17F 時速35.0個 （通称：ロンメル・てけロンメル・新宿ソーマっ葉・真・旅人ロンメル/旅人ロンメル） 見えざる光の地図Lv89 水16F 時速32.1個 （通称：旅人水ロッカー・TK89・よしゆき水ロッカー・魚津水ロッカー・御茶ノ水ロッカー・エスターク水ロッカー/PK89） 大いなる闇の地図Lv90（通称：はぐれおやじソーマ/サクラソーマ） 火山17F 時速33.2個 残された星々の地図Lv94（通称：エスタークソーマ/湖南ソーマ/エルマニオンソーマ） 洞窟17F 時速36.0個 見えざる魂の地図Lv99（通称：エミリオ99/ましゃ洞窟ロンメル99） 洞窟17F 時速30.9個 残された獣の地図Lv76（通称：火山桜草/やり賊火山スピカ・北摂火山スピカ） 【RANK SEED】DD 274E【地図名】残された獣の墓場 Lv76【発見者】サクラ/ いさお・ヒロキ【場 所】エルマニオンせつげん(47)/ ビタリかいがん(30)【地 形】 火山15F【ボ ス】イデアラゴン【宝 箱】S6A5B3 即天使のソーマ×3(10F,12F,13F) 即せかいじゅのは(14F)即大地くだき(13F)即ドラゴンの杖(3F)即メタスラのやり(5F)【内 容】天使のソーマ3個回収⇒地図セット込み一周での所要時間は最速(安定)5分40秒。時速31.7個。【難易度】低 【詳細】 敵沸き調整箇所・注意点。※北摂仕事人さんによる検証。 ①1Fは通路湧きするので振り向き(目印が無いので、慣れが必要)。②9Fは2回目の湧きを通路手前にするようにルート取り(少しだけ最短ルートずれる)後、最速で敵をすりぬける。※きちんと走れば安定して取得できる。調整も少なめ。※旅人火山スピカの発見者/場所違い。白スピカと近似構造の火山地図。火山マップで走りやすい。※北摂火山スピカはぴろき～北摂仕事人～＠DQ9さん【所持】超神速のエース(2)/勇気ある旅人(2)▲ とどろく大地の地図Lv77（通称：白スピカ・Jスピカ・旅人スピカ・新宿S8Ⅶ・綺羅スピカ・ましゃS8Ⅹ/とどろくナニ・ルパン三世・シーモアS8Ⅳ・北摂スピカ・でぶS8IV・新宿S8Ⅶver2・ましゃS8Ⅹver2） 【RANK SEED】DD 274D【地図名】とどろく大地の世界Lv77【発見者】ルパン・ジェイ・リアラ・としゅき・キラ・まさひろ/ カツヒト・ひでき・シーモア・ピロキ・でぶ・としゅき・まさひろ【場 所】サンマロウ地方(2B)/ エルマニオン海岸(42)【地 形】 遺跡17F【ボ ス】Sキラーマシン【宝 箱】S8A5 即天使のソーマ4個(9F,11F,13F,14F),即ドラゴンの杖(4F,5F),即メタスラのやり(6F),即大地くだき(14F) 即せかいじゅのは(15F) 即リサイクルストーン(16F)【内 容】即天使のソーマ×4を回収⇒地図セット込み一周での所要時間は最速7分24秒。時速32.4個。【難易度】高別称『白スピカ』 【詳細】 敵沸き調整箇所・注意点。※北摂仕事人さんによる検証。 ①2Fは、長めの通路、広くなってるところ２つ目の奥で振り向き。②3Fは、交差点で振り向き推奨(ブルドーブロックのため、左に沸かしてもいい)。③5Fは、最速で進み、3回目の敵をクランク奥で下を向いて敵湧き調整。④6Fは、通路入口直前で上に振り向き。⑤9Fは通路入口沸かさないように少し上側にルート取り。⑥13Fは、最短ルートでソーマへ向かい、ブロックされたら中断(下り階段上にある細い通路の真ん中辺りで)、ソーマを取得し、戻る。※ソーマを取りに行き戻る際、敵は通路の広いところに沸くためエンカウントしないが、上手く速く走らないと湧きが変わってくる。※難易度かなり高め。13Fはかなり慣れが要りそう。※とどろくナニは加○鷹塾(隔離)専板塾生2さん。※Jスピカは永遠の旅人軍団Ｊさん。【種地図 船着場フォロボス】※旅人スピカは永遠の旅人@DQ9【種地図 Rフォロ97】※ルパン三世は精霊の使いさん※新宿S8Ⅶはふなつきば専板@22さん【動画付き配布：種地図⇒ディアレパ】※綺羅スピカは【静岡県産。】キラの赤裸々＠DQ9さん※シーモアS8Ⅳは【2012/04/28 静岡遠征マルチ産。】 ※北摂スピカはぴろき～北摂仕事人～＠DQ9さん※でぶS8IVは【北海道産。】DQ9-でぶの暇潰しさん-※新宿S8Ⅶver2はふなつきば専板@22さん。※ましゃS8Ⅹ(ver2)の種地図は「ましゃレパ90」取得動画有り。ver2の種地図は「蛇眼79※79最短」自分はこのS8でS9・S8フルコンプ！！クエスト終了！【所持】超神速エース・超神速エース(3)・超神速エース(3)・魔王・意気揚々・レディエクソシスト/ディフェンサー・意気揚々・勇気ある旅人(2)・意気揚々・高校生▲ あらぶる運命の地図Lv78（通称：横浜ソーマ・高貴なるソーマ・マーサー遺跡ソーマ・新宿ソーマⅢ改・旅人遺跡ソーマⅡ） 【RANK SEED】B5 3E6B【地図名】あらぶる運命の遺跡Lv78【発見者】ひでき・リーチャ・マーサー・としゅき・おんばしら【場 所】西ベクセリア（1A ※ベクセリア西の浜辺）【地 形】 遺跡12F【ボ ス】邪眼皇帝アウルート【宝 箱】S2A3B3 即ほしのカケラ(8F),即まてきの杖(9F),即天使のソーマ×2(9F×2),即しわよせのくつ(11F)【内 容】天使のソーマ2個回収⇒地図セット込み一周での所要時間は最速3分09秒。※安定は3分10秒。時速38.0個【難易度】中 【詳細】※代々木ソーマのランク違い。現状、即開け天使のソーマ地図としては最高取得効率。遺跡マップで敵沸き箇所があるが、敵沸き入れても取得効率は高い。 ※敵沸き調整箇所・注意点。※北摂仕事人さんの検証。 ①1F,洞窟入り口上り階段を時計と逆周りで一周し、細い通路L字角に敵を沸かす。その後、最速で下り階段に向かえば、手前の細い通路内の敵は交わせる(※若干、シビアなので細い通路前で振り向き調整しても良い。)②3Fは細い通路手前で左上方向に走って調整(※床の模様に合わせる感じで。)③4Fは最速で行けば調整不用。④5Fは通路角に敵を沸かす。⑤7Fは通路に入って直ぐに振り向き(※床にある階段手前)。⑥8Fも7F同様、通路に入って直ぐに振り向く(※床にある階段上で)⑦9Fは下ルートで整列S箱に向かい、中断する。再開後、最速でS3→S1と回収する。※横浜ソーマは精霊の使いさん※高貴なるソーマはサブROMでお馴染み高貴なる魔法戦士さん※マーサー遺跡ソーマは黒髭のDQ9自己満地図(仮)～炎のチャンピオン～さん※新宿ソーマⅢ改はふなつきば専板@22さん。※旅人遺跡ソーマⅡは永遠の旅人@DQ9さん【所持】超神速のエース・闇の力の戦士・ディフェンサー・意気揚々・中学生▲ とどろく運命の地図Lv79（通称：シャングリラ・じゅんぐりら） 【RANK SEED】DD 6763【地図名】とどろく運命の世界Lv79【発見者】ヨシノリ・ジェイ【場 所】べレンの岸辺(23)【地 形】 遺跡17F【ボ ス】ブラッドナイト【宝 箱】S6A6 即天使のソーマ×4(10F・12F・14F・16F),即げんませき(8F)【内 容】天使のソーマ4個回収⇒地図セット込み一周での所要時間は最速7分56秒。時速30.2個【難易度】高 【詳細】 ※敵沸き調整箇所・注意点。※北摂仕事人さん検証。 ①2Fは、最速で進むと下り階段に続く通路に入ってすぐ敵が湧くので、通路手前で左にルート取り。②4Fは、右に続く通路に入り、2つ目の広くなっているところ、真ん中で振り向く。③6Fは、最短で行くと下り階段に敵がわく。下り階段手前で右上にルート取り。④8Fは、左ルート(左→下り階段までまっすぐ下に)。横Ｔ字で上に振り向き。⑤9Fは、右に続く通路を進み、横Ｔ字で左にルート取りして湧き調整(壁にぶつかっていく感じで)。更に、下り階段へ続く通路入口に沸かさないように床の模様に沿って進むとよい。ただ、入口手前に沸かせた後は最速で行かないと下り階段に敵湧きする。⑥10Fは、下り階段右上に即ソーマ。⑦11Fは、上り階段から上へ、3つ目の広いところ、真ん中で振り向き、その他は最速で進めばOK。ただ、マップ右上でキマイラが湧くと通行不可なので、マップ右上に続く通路を進み、角を曲がって2つ目の広くなっているところ、真ん中で振り向く。⑧11Fは、右に続く通路に入り、広くなっているところの１つ目と2つ目の間で振り向く。更にマップ下側、S箱が右にあるが、途中の通路入口手前で湧くので、中断再開し、即ソーマをS箱上側から取得後、上ルートにて下り階段へ向かう。⑨14Fは最速でS箱に向かい、最速でソーマ取得後、最速で15Fへ。⑩16Fは、上り階段上に即ソーマ。取得後、リレミト再セット。また、ボスフロアが近いので、地図発掘もついでに。※じゅんぐりらは永遠の旅人軍団Jさん【所持】超神速のエース(2)・(3)▲ とどろく大地の地図LV81（通称：白やまおっち・サトミっち・白みずっっち・比呂おっち/リョウっち） 【RANK SEED】DD 6764【地図名】とどろく大地の氷河Lv81【発見者】コウスケ・サトミン・みずっち・みほ/ リョウ【場 所】エラフィタ地方(0C)/ グビアナさばく(39)【地 形】 氷16F【ボ ス】アトラス【宝 箱】S6A7 即オープンフィンガー(6F),即げんませき(7F)、即オリハルコン(7F),即天使のソーマ×4(9F,11F,13F,15F)【内 容】 天使のソーマ4個回収⇒地図セット込み一周での所要時間は最速7分17秒。時速32.9個。【難易度】中～高 【詳細】 ※敵沸き調整箇所・注意点。※北摂仕事人さん検証。 ①4Fは階段左側から通路の段差を昇って振り向き。②5Fは暗転終了後、階段上から少し大回りのルートを取る。③7Fは手前ルートで通路に入る前に振り向き。10Fは目印が少ないので、5秒たったら振り向き。※１回目さえ成功すれば他は最短ルートで湧き不要となる。 11Fは、上り階段左下の通路に入って、１つ目の少し広くなってる箇所手前で振り向き。※ソーマは比較的取得しやすいが、調整多め。10Fの振り向き調整の目印らしいのが無いのが残念※氷最高ランクでクエストにも使える。※白みずっっちはみずっち＠DQ9さん※比呂おっちは比呂ブログさん【所持】超神速のエース・超神速エース(2)・グラビア界の新生・ようちえんじ/闇の力の戦士▲ 大いなる闇の地図Lv84（通称：マッキーソーマ） 【RANK SEED】C9 1F20【地図名】大いなる闇の世界Lv84【発見者】マッキー【場 所】カルバド大そうげん(53)【地 形】 火山15F【ボ ス】魔剣神レパルド【宝 箱】S5A5B2 即オリハルコン(8F),即天使のソーマ×3(10F,12F,14F)【内 容】天使のソーマ3個回収⇒地図セット込み一周での所要時間は最速5分25秒。時速33.2個【難易度】低～中 【詳細】 ※敵沸き調整箇所・注意点。※北摂仕事人さんの再検証。 ①1Fは、右に続く通路1つ目の突起物(通路下側にある)で振り向き調整。②10Fは、下に続く通路を進み、右T字で右に湧かして下ルートを進む。S箱手前で中断し(手前のT字辺り)、即ソーマ取得後最速で下り階段へ向かう。③13Fは、右ルート。右に進み、下に続く通路には直角で進入すると通路内に敵湧きしない。火山マップで走り易い。敵沸き調整箇所も少なくオススメです。※はぐれおやじソーマのC9板。※SAマラソンでも使用可能。詳細はコチラ※静岡３６さん【所持】ディフェンサー▲ 残された光の地図Lv87（通称：エスターク水ソーマ） 【RANK SEED】B5 5E3A【地図名】残された光の水脈LV87【発見者】エスターク【場 所】西ベクセリア地方(68)【地 形】 水17F【ボ ス】邪眼皇帝アウルート【宝 箱】S5A6C4 即だいまどうシューズ(11F),即グリンガムのムチ(14F),即天使のソーマ×3(10F,12F,14F)【内 容】即天使のソーマ×3 【詳細】超初期の頃に出回っていたすいすいの発見者違い。水マップで回収し易いです。※地図発掘・雑談板よしたろさん【所持】闇の力の戦士▲ 残された魂の地図Lv88 （通称：旅人016ソーマ/グルグル158ソーマ・ちゃづけ028ソーマ） 【RANK SEED】B5 2E7A【地図名】残された魂の道LV88【発見者】せりな/ククリ・ちゃづけ【場 所】カズチィチィ山(5B)/サンマロウ地方(2E)【地 形】 洞窟16F【ボ ス】邪眼皇帝アウルート【宝 箱】S5A5 即あくまのムチ(7F)、即マタドールグラブ(8F) 即げんませき(7F)、即天使のソーマ×２(9F,11F)、即きしんのまそう(12F)【内 容】即天使のソーマ×2を回収⇒地図セット込み一周での所要時間は最速3分35秒。時速33.5個【難易度】低 【内容】 敵沸き調整箇所・注意点。 ①5F,始めの細い通路に入る前に軽く上を向いて敵沸き(通路入る前に立ち止まりでもOK！)。角曲がったら、キャラ一つ分右にずれて走行。②6F,細い通路内、二つ目の松灯で振り向き調整。③7F,上細い通路内、右側走行。T字、壁にぶつかったら左通路に向かう事で敵沸き不要。実質、振り向き調整一回で潜り易く、初心者にもオススメです。※SAマラソン・体感ソーマでも使用可能ですが、即ソーマでも高効率でソーマを回収出来る。※ましゃ725ソーマのランク違い。※ ※体感ソーマ詳細※ ※最速！SAマラソン詳細※ ※旅人016ソーマは永遠の旅人@DQ9さん※グルグル158ソーマはきむ＠DQ9さん※ちゃづけ028ソーマはていくいっといーじー？ぶぶ塾長さん【所持】社長/ようちえんじ・ダンジョンキャット▲ 見えざる魂の地図Lv89（通称：ロンメル・てけロンメル・新宿ソーマっ葉・真・旅人ロンメル/旅人ロンメル） 【RANK SEED】B5 4792【地図名】見えざる魂の世界Lv89【発見者】ロンメル・てけてんち・としゅき・メイ/ メイ【場 所】船着き場横(22)/ ヤハーン湿地(4F)【地 形】 遺跡17F【ボ ス】邪眼皇帝アウルート【宝 箱】S4A3B6 即天使のソーマ×3(9F×1,13F×2) 即せかいじゅのは(13F)【内 容】天使のソーマ3個回収→地図セット込み一周での所要時間は最速5分08秒。安定は5分10秒。時速35.0個【難易度】低～中 【詳細】 ※敵沸き調整箇所・注意点。北摂仕事人さんの検証。※＞①2Fは右にまっすぐ行くと、通路途中でブルドーにブロックされる。上り階段から右に行き、通路入口手前で直角に下移動すると下に敵が湧く(※直角移動は縦の床模様を過ぎた直後にすると良い。)②4Fは最速で行くとブルドーにブロックされる。上り階段からまっすぐ下に行き、壁にタッチして後、直角移動で下に進むと広くなっている箇所に敵湧きする。そのまま最速で行くと、下り階段に敵湧きするが滑り込める。③5Fは最速で行くと通路内狭い箇所に敵湧きする。上り階段から左に続く通路を進むが、その通路の下側に沿って進む。更に直角移動でクランクを進めば上手く敵湧きできる。④6Fは、分岐は右で。ただ最速だと狭い箇所に敵湧きするので、分岐で一瞬立ち止まり、上に湧かしてから右に進む。更に、角を過ぎたらすぐに振り向く。⑤8Fは最速で行くと下り階段へ向かう短い通路の入口に敵湧きする。準最速で進めば違う箇所に敵湧きするので、画面が暗転しきってから進む。⑥9Fは、S箱の左側にある、通路の入口(段差のところ)で中断再開し、最速でS箱の「下側」から即ソーマを取得し、最速で下り階段へ進む。「下側」から取らないと湧きのタイミングが変わり、通路入口に湧く敵をスルー出来なくなる。⑦12Fは右から。上り階段から右→下へ進み、途中の横Ｔ字で左にルート取りで敵湧き調整をする。その後、下に続く通路の広くなっている所、2つ目の真ん中で振り向き、上に湧かしてから進む。⑧13Fは、上り階段から上へ、途中の壁にある装飾(明かりが2つ付いているオレンジ状のもの)の横で中断再開し、最速でソーマ×2を回収し、リレミト再セット。※更に、13階のS1箱の世界樹の葉を回収で安定5分19秒。※ ※更に更に、13階S1箱の世界樹の葉を38s体感ソーマにして回収で安定5分22秒。以下、38s体感ソーマのやり方。※ 下り階段横の即ソーマを取得後、最速でS1に向かい、タッチ後セレクトボタンから戦歴を開き、コメント終了で戦歴を閉じると38s体感ソーマに確定する。船着場横の即ソーマ地図としては最高効率！取得効率もトップクラス！※真・旅人ロンメル・旅人ロンメルは永遠の旅人@DQ9さん同じROMで嬉しい場所コンプ！※てけロンメルは永遠の旅人軍団Tさん。※新宿ソーマっ葉はふなつきば専板@22さん。としゅきさんが船着場の地図を収集するきっかけになった超思い出の一枚！種地図は「ミューク20」取得動画付きで配布して頂きました！【所持】超神速エース・社長・ムチ大王・ムチ大王/超神速エース(3)▲ 見えざる光の地図Lv89 （通称：旅人水ロッカー・TK89・よしゆき水ロッカー・魚津水ロッカー・御茶ノ水ロッカー・エスターク水ロッカー/PK89） 【RANK SEED】DD 5C43【地図名】見えざる光の眠る地Lv89【発見者】アイル・タカシ・よしゆき・みほ・ちゃづけ・エスターク/ パイン【場 所】ジャーホジ地方(62)/グビアナさばく(3A)【地 形】 水16F【ボ ス】破壊神フォロボス【宝 箱】S6A6B1 即天使のソーマ(9F,11F,15F)、即メタスラの盾(4F)、即まじんのかなづち(7F)、即せかいじゅのは(14F)【内 容】 天使のソーマ3個回収⇒地図セット込み一周での所要時間は最速5分36秒。時速32.1個【難易度】中 【詳細】 ※敵沸き調整箇所・注意点。※北摂仕事人さんの検証。 ①9FはS箱の手前で中断再開し、即ソーマを取得すると、下り階段への通路に敵湧きがしない。②14Fは、最速で向かうと下り階段上に敵湧きをする。通路に入って2つ目の滝で振り向き調整。③15Fは、上り階段から左に続く通路を進み、1つ目の滝で長め(長すぎないこと)に振り向く、そうしないとオーシャンボーンにブロックされる。また、振り向きが長すぎるとクランクを過ぎた辺りで敵湧きするので敵がかわせない。④通路を超えたら、次は上に続く通路を進み、2つ目の滝で長めに振り向く。その後は最速でS箱に向かい、中断再開後、即ソーマを取得し、リレミト再セット。SAマラソンで超優秀な地図ですが即開けソーマ地図としても高効率で回収可能。※SAマラソンの詳細はコチラ※※旅人水ロッカーは永遠の旅人@DQ9さん←詳しい内容もコチラで！※PK89は( ´・ω・)バーボンさん※よしゆき水ロッカーはご本人様より動画付きで戴きました！(種地図⇒水レパルド95カズヤマ)※魚津水ロッカーは比呂ブログさん※御茶ノ水ロッカーはていくいっといーじー？ぶぶ塾長さん※エスターク水ロッカーは地図発掘・雑談板よしたろさん。【所持】グラビア界の新星・超神速エース・エンターテイナー・ディフェンサー・意気揚々・中学生/魔王▲ 大いなる闇の地図Lv90（通称：はぐれおやじソーマ/サクラソーマ） 【RANK SEED】DD 1F20【地図名】大いなる闇の世界Lv90【発見者】よしまさ/ サクラ【場 所】ドミール火山(80)/ カルバド大そうげん(53)【地 形】 火山17F【ボ ス】魔剣神レパルド【宝 箱】S6A6B4 即天使のソーマ×3(10F,12F,14F),即メタスラのやり(15F),即竜王のツメ(16F)【内 容】 天使のソーマ3個回収⇒地図セット込み一周での所要時間は最速5分25秒。時速33.2個【難易度】低～中 【詳細】 ※敵沸き調整箇所・注意点。※北摂仕事人さんの再検証。 ①1Fは、右に続く通路1つ目の突起物(通路下側にある)で振り向き調整。②10Fは、下に続く通路を進み、右T字で右に湧かして下ルートを進む。S箱手前で中断し(手前のT字辺り)、即ソーマ取得後最速で下り階段へ向かう。③13Fは、右ルート。右に進み、下に続く通路には直角で進入すると通路内に敵湧きしない。火山マップで走り易い。敵沸き調整箇所も少なくオススメです。※SAマラソンでも使用可能。詳細はコチラ【所持】超神速エース/グラビア界の新星▲ 残された星々の地図Lv94 (通称：エスタークソーマ/湖南ソーマ/エルマニオンソーマ） 【RANK SEED】DD 3E6A【地図名】残された星々の巣 Lv94【発見者】エスターク/ピロティ/まさひろ【場 所】サンマロウ地方(2C)/東べクセリア地方(15)/エルマニオン海岸(42)【地 形】 洞窟17F【ボ ス】魔剣神レパルド【宝 箱】S2A6B7 即天使のソーマ×2(10F×2)即まてきの杖(10F),即しわよせのくつ(12F)【内 容】天使のソーマ2個回収⇒地図セット込み一周での所要時間は最速3分20秒。時速36.0個【難易度】中【詳細】 ※北摂仕事人さん再検証。敵沸き調整箇所・注意点など。※＞①5Fは左へ続く通路入口に入ってすぐ振り向き。②6Fは上り階段から左上押しっぱ→壁にタッチしたら下に振り向き(振り向き時間が早ければ角に湧きますがクジラでも摺り抜けできる。ただ、早過ぎるとその先の通路に湧く)。③7Fは上り階段から左へ向かう通路を出た後、半コマ上にずれてルート取り。④8Fは、下に続く通路まで進み、入口で振り向くか、入口のライン(色が変わっている箇所)で左に直角移動し壁タッチすることで湧き調整できる。⑤10Fは下ルートでS箱に向かう。下の通路出口で中断再開し、最速でソーマ×2取得後、リレミト再セット。代々木ソーマのSEED1違い。代々木ソーマよりも階層は一階層深いが、洞窟マップになり若干、道幅も広い。遺跡アレルギーの人なら回収はコチラのほうが断然オススメ。※取得効率も最高クラス。※※エスタークソーマは地図発掘・雑談板よしたろうさん。※湖南ソーマはぴろき～北摂仕事人～＠DQ9さん【所持】ディフェンサー/負けずぎらい▲ 見えざる魂の地図Lv99（通称：エミリオ99/ましゃ洞窟ロンメル99） 【RANK SEED】DD 4790【地図名】見えざる魂の世界Lv99【発見者】エミリオ(07)/ まさひろ(34)【場 所】西セントシュタイン(07)/グビアナさばく隣の小島(34)【地 形】 洞窟17F【ボ ス】フォロボス【宝 箱】S4A3B7 即天使のソーマ×3(11F,15F×2) 即せかいじゅのは(15F)【内 容】天使のソーマ3個回収→ボス部屋到達まで約5分40秒時速30.9個【難易度】中～高 【詳細】※天使のソーマを回収しながらDD発掘にも使用可能。15Fは天使のソーマ×2取得後、せかいじゅのはも取得出来る。【所持】グラビア界の新星/勇気ある旅人▲
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おすすめのFIRE方法を書いてください。
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おすすめBlog投票 （実験） 実験的に作成しました。後々削除することがありえます。 Voteのなかにリンク埋め込めないのね・・・。直接、BLOGのほうにいけなきゃ誰も使わなくなっていきそうな気が・・ -- 名無しさん (2006-10-05 11 52 03) ちょｗｗ 「†浪速のポリン†氏 (120) 」ってナニコレ Σ（￣□￣）。 いたずら防止の為、投票時コメント必須にすると良いのでは？ -- 名無しさん (2006-10-05 17 07 05) †浪速のポリン†氏のは、悪いけど操作ミスか故意に連打したとしかおもえない＾＾； -- 名無し (2006-10-05 23 01 52) 本人が連打でＦＡｗｗｗｗ -- 名無しさん (2006-10-05 23 06 33) crux71増えすぎ -- 名無しさん (2006-10-06 18 38 30) 誰かCGIとかでジャンプ回数カウントできるリストつくってくれんかのぉー -- 名無しさん (2006-10-06 23 56 14) おぃおぃ鉄二様のブログがのってねーぞごるぁぁぁ -- 名無しさん (2006-10-09 22 38 21) 鉄二はブログ閉鎖した。 -- 名無しさん (2006-10-11 00 24 49) 嘘つくんじゃねーぞごるぁぁぁ鉄二様のブログは不滅なんじゃいーー -- 名無しさん (2006-10-11 04 41 09) おまいら・・・・鉄二様のブログみてみろ・・・。やつは休止と閉鎖の違いがわからんらしい・・・。 -- 名無しさん (2006-10-11 10 39 16) 鉄二様のブログをこんな下等なイクサーと同列に並べる事自体が罪深い行為。 -- 名無しさん (2006-10-11 18 09 31) よって投票に追加せずに殿堂という形で奉るのでFA -- 名無しさん (2006-10-11 18 10 20) それならＯＫ -- 名無しさん (2006-10-11 18 37 56) 鉄二ブログはどうでもいい。それより、項目は追加式にせんと見づらくて仕方ないぞ -- 名無しさん (2006-10-16 21 05 39) 作りは単純だから、エクセルとかに貼り付けて編集するとラクチンだお。編集おわったらCSVで吐き出してコピペ。 -- 投票リスト作った人 (2006-10-16 23 34 28) 名前 コメント
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グルンガスト参式、出撃枠1機分で乗り換え可能キャラ2人出撃可能、育成･戦術どちらの面から見ても有用 - 2012-12-07 01 06 57 参式はもう載せちゃっていいんじゃないかな、他と比べても頭一つ抜けてるし - 2012-12-07 10 09 05 念動フィールドを加味しなけりゃ乗りこなせるキャラも多いし、おすすめでいいと思うけどね。 - 2012-12-07 10 09 50 序盤から使えるし、雑魚散らすにしてもボスキラーとしても十分の性能だしな - 2012-12-07 10 57 36 ダイゼンガー・アウセンザイター、合体攻撃が破格の攻撃力。単体運用でも十分な能力で、枠に迷うならこの2体。 - 2012-12-07 01 57 21 確かに高火力、ただダイゼンガーは射程劣悪、アウセンザイターは弾数ENに不安有り、何よりも強化パーツスロットが１つしかない。 追加武装が隠しじゃない＆無消費武器持ちだったら初心者にも安心して進められるのだが･･･。 - 2012-12-07 05 25 22 グランゾン、低燃費、高火力、超防御、強力なマップ兵器持ち。オマケに射程も長いので隙がない。 - 2012-12-07 02 11 33 参戦遅すぎておすすめってのとは違くね？ - 2012-12-07 02 19 46 最初から連続行動可能なアッシュ（むしろイングだけど） - 2012-12-07 02 27 19 ラーズアングリフ+ランドクリーズ。照準に多少手を加えておけばそれ以外無改造でも問題ないくらい。削り、援護、囮なんでもござれ。加入が超序盤なのも+要素。 - 2012-12-07 02 44 35 空Bが欠点なことくらいだからな、こいつら・・・。弾数も多いしおすすめできると思う。 - 2012-12-07 10 07 57 アッシュ、エグゼクスバインどちらも強力、イングも念動持ちでこれといった弱点が無い。 - 2012-12-07 02 51 55 確かにレイブン2機はゲシュIIタイプCより一回りも二回りも使いやすい。無改造だろうが中盤までなら集中かけて突っ込むだけで難なく戦える - 2012-12-07 03 04 01 SRX。いつも通り分離→R2、R3で行動→再合体が可能。PP稼ぎにも◎。 - 2012-12-07 03 29 25 装甲ダウン効果や合体攻撃も確かに強い、但し毎度の事ながら出撃枠を圧迫するのも事実です。 SRXとR-1の改造が同期していればな･･･。 - 2012-12-07 05 29 05 アウセンザイター。終盤まで唯一のガンファイト持ち。正直この人だけでなんとかなる - 2012-12-07 04 11 00 今回単体では厳しいんじゃないか？ 初期運動性低すぎ＆照準追加で天才込みでも今まで見たいにかわさないから単機無双は無理かと。強化パーツも一枠。空飛べない。海多い。統率か指揮かアタッカー持ってるなら兎も角、ガンファイト程度のアドバンテージじゃね。 - 2012-12-07 04 32 24 なんかスロット1つにこだわってるけど今回アビリティでカバー可能だから問題とは思えんな。前みたいに回避出来ないってのも敵を含めた全体的な火力低下で問題ないレベルになってるし。テスラドライブさえつけときゃ十分ってとこ。 - 2012-12-07 05 53 19 この人だけで何とかはならないかもしれないが、ホント便利なユニットだよな。大激励で部隊全体のサポート、加速もちかつヒット＆アウェイもちで突っ込ませやすい、高威力必殺武器、長射程ALL武器、弾数制武器とEN制武器をバランスよく備え、おまけに超火力の合体攻撃も使える。メリットがたくさんあるから適当に使っても強くて確かに初心者向けと言えると思う。上の人が書いてるように多少脆いけど敵弱いからあんま問題にならん。 - 2012-12-07 06 59 09 気力１２０まで使い辛いけどね。大激励も使ってしまうとSPが終わる - 2012-12-07 08 59 06 全体攻撃が使えないってだけで移動前後で長射程攻撃使えるのに、これで使い辛いとか言ってたら他のユニットの立つ瀬がない。大激励にしたって、レーツェルが優秀でボス相手でも精神コマンドいらずで戦えるからSP使い切っても問題ないことを利点として挙げとく - 2012-12-07 09 45 49 キョウスケinアルトアイゼン・リーゼ。アルト自身はそこまで強くないけど、合体攻撃2つ+統率のおかげで撤退する敵をマキシマム合体アタックで粉砕出来る。 - 2012-12-07 04 48 37 賛成します。合体マキシマムブレイクは援護関連の養成や過度の武器改造をせずとも、無理なく殆どの撤退ボスの撃墜を可能にしてくれるのが大きいと思う。 - 2012-12-07 11 47 19 特にリューネルートでは参戦も非常に早く、SRP条件に多い時限撃破ボスに対して連撃で一気に切り込み、周囲の雑魚ごと大火力で削るのに向いている。流石に無改造でそれをこなす機体性能とはいかないけど、手を入れればその突破力で答えてくれるユニットだと思う。 - 2012-12-07 11 50 05 中盤地上ルートを通るならマジおすすめ。宇宙ルートならそこまで重要じゃないかな？ - 2012-12-07 11 58 01 ゲシュペンストＲＶ。Ｗの長射程、ギリアムのエースボーナスとＳＰ回復＋集中で単機特攻、囮役に最適 - 2012-12-07 04 55 30 確かに回避能力には目を瞠る、気力要らずなのも良しだが、メガバスターの弾数に難有り。フル改造後なら･･･ - 2012-12-07 05 40 30 Gサンダーゲートとコンパチ。ショウコの能力も高いぜ。今回は分離して戦った方が強い。単純に手数も増える。全体攻撃のサンダースマッシャーが20発も撃ててGミサイル(MAP)もついてるから支援もできる。Eフィールドで防御力も高いから被弾しても安全。ただ、パーツスロットが1つしかないのでソーラーパネルを付けると良し。継戦能力向上に繋がり、合体した時にEN回復能力も付いてくる。 - 2012-12-07 06 05 03 エクサランス･レスキュー。修理補給ユニットとしても最上位、ある程度戦闘もこなせて3人乗り、改造するかどうかは別としても本機を不要と思う方は少ないはず。 - 2012-12-07 06 56 51 有射程修理＆補給だけでも十分価値はあるな。 - 2012-12-07 10 10 59 グルンガスト改 イルムは？マサキルートならかなり初期から参入、火力も無改造で地上出るまで余裕だし、イルムの底力レベルも高いから多少被弾あってもむしろ硬くなる。後半はエースボーナスで愛連発も。 - 2012-12-07 07 30 51 グルン改はイルムよりもカイの方がオススメでしょ。強襲でALL使いやすくなるし統率でボスキラーも出来る。イルムは愛覚えるまで載せてる価値がないと思うよ。 - 2012-12-07 07 52 10 他のオススメが乗換できない（orする必要がない）連中ばかりで失念してたというのもあるが、一応初心者向きということで乗換しなくても強いよ！的な。 - 2012-12-07 10 05 14 序盤から終盤まで主力で使えるので投資の見返りは大きい。乗換可だがイルムも十分強く愛36で飛躍するのでそのままでも問題ない。 - 2012-12-07 08 44 24 イルムとセットってなら記載に反対だけど乗り換え前提で機体をオススメってならアリかなと。機体は一級品だよ今回のグルンガストは - 2012-12-07 20 05 25 グルンガスト改書くなら参式みたいな書き方がいいかな。イルム続投よりカイとかに乗せ換えたた方が強いからね。 - 2012-12-07 20 23 38 ソウルゲイン ペルゼイン・リヒカイト。機体性能も悪くないし、HPEN回復のおかげで何でもこなせる - 2012-12-07 08 26 00 ペルゼインは参戦が遅すぎて対象外だと思うけど、ソウルゲインは中盤加入だから十分おすすめできるんじゃないかな。 - 2012-12-07 09 59 22 意見交換の方にも書いてあったけど部隊としてのおすすめだったらやっぱりこの2体かな……ククル入れてもいいけど - 2012-12-07 10 06 28 ズィーガーリオン レオナなんてどうでしょう？メインをはるには火力面などで難はありますが、敵陣へ切り込むユニットのサブとして信頼をおけました。改造も照準に手を入れただけで最終話まで問題なかったスーパーサブ - 2012-12-07 08 31 15 今作は直撃が自ユニットのみなので○○ブロック持ちに特殊換装武器を叩き込む要員として凄い重要！……な気がする - 2012-12-07 08 54 37 ジガンスクード･ドゥロ＋援護防御2以上のパイロット。壁役がいれば狙われやすい戦艦や改造度の低いユニットも安心して前線に出せる。武器無改造でも直撃＋チャフグレネード持ちと組めば初手ウェポンブレイカー＋チャフでボス戦の被害も減らせて美味しい。 - 2012-12-07 08 32 25 おすすめユニットってワケじゃないけど改造項目の順番に迷ったらとりあえず照準値→EN→武器の順番でいいかな？ - 2012-12-07 08 49 15 ノーマルであれば運動性は150(念動力持ちなら140)、装甲は2000超えてればボスもイケるから、これを目安にすればいいんじゃね？ 照準値は5段階で十分だと思う。 確実におすすめ入りそうなのは参式とキョウスケアルト、クセはあるけど高火力なのはSRX、ダイゼンガーアウセンザイターあたり？とりあえず参式とアルトは文句出ないだろうから誰か項目作ってｗ - 2012-12-07 12 19 10 アルトに関してはキョウスケに負うところがほとんどだけど、それはいいの？まあ専用機も多いんだし、パイロット込で有用でもおすすめしていいように思うが - 2012-12-07 12 42 29 むしろアルトにキョウスケ以外を乗せると、ラインやフリッケライまで間接的に弱体するし、アルトもランページorEDNないと決定力不足に成り兼ねないから、キョウスケ乗せる運用で無いかぎりオススメできない気が。 - 2012-12-07 12 50 16 序盤は射程短いのが苦になるが、ガルムレイドは最終盤まで見据えるならお勧めできないかな？参入直後なら十分硬い、二人のりかつ幸運持ち、後継機になれば変形で遠距離戦にも対応。ネックは素ガルム時の射程と、乗換直前の空白期間くらいだと思う。 - 2012-12-07 12 29 44 新規参戦だから出番が多く、おすすめできると言えばおすすめできるね。・・・と言うかD組もそうだけど、強制が多いから改造してないと色々と面倒くさい。 - 2012-12-07 13 11 42 虎龍王。回避ユニットで突っ込むというスタイルが好きな方にはお勧めできると思います。多少運動性へのテコ入れは必要だと思いますが十分回避盾となってくれます。 - 2012-12-07 12 44 51 やはり、グルンガスト参式でしょう。パイロットはタスクをおしますね。サブはカチーナさん。修行によるPP稼ぎ、幸運による資金稼ぎ 、後半はカチーナさんの魂でダメージが加速する。機体性能そのものも高い。これを倉庫に眠らせるのは余りにも勿体ないでしょう。 - 2012-12-07 13 01 51 参式ならメインカチーナ、サブラッセルとかもお勧めしたい。折角のバリアが使えないのはもったいなく思うが、攻撃面に特化して防御面がやや不安な所をラッセルの鉄壁が補ってくれるし、加速や魂などにSPを回したい時にラッセルが代わりに必中を使えるのも嬉しい。攻撃面が物足りないが、優秀なサポ精神を低燃費で覚えるラッセルのレベルも一緒に上げられるのも高ポイントかと。数少ない統率持ちなカチーナはメインにしたいし、これなら無改造ハードでも安心して最前線に放り込める。 - 2012-12-07 13 43 33 おすすめユニットはEX-HARDとそれ以外で多少分けて考えるべきじゃね？改造すれば…ってほとんどの機体が少し改造するだけで十分戦力になるノーマルモードと改造・PP養成できないEX-HARDじゃおすすめの基準も変わると思う。 - 2012-12-07 13 25 34 初心者向けとあったのでノーマルかハードで考えてましたが、Ｅｘハードだとかなり変わってきますね - 2012-12-07 13 41 07 EXハードは別扱いでページ建てた方が良い気がする。今回いつも以上に縛りが多いから…。まぁ参式なんかはノーマル、EXのどっちでもオススメ入りしそうですけど。 - 2012-12-07 14 18 42 フル改造のソウルゲインと虎龍王組ませて連続行動覚えさせてボスの近くまで接近させとけば低燃費でいい感じに削ってくれる。クスハの低燃費覚醒連発で一気に削るのも有り - 2012-12-07 15 05 27 フル改造でボス削りなんて主要キャラの機体ならどれでもいいレベルじゃないか・・・ - 2012-12-07 15 16 15 新参の方も来るし、スパロボ関連暗黙のルール「フル改造＆強効果の強化パーツ装備前提で語らない」も赤文字に加えたら？ - 2012-12-07 19 29 30 オススメキャラの部も作ってみてはどうでしょう？ - 2012-12-07 15 52 41 出撃枠の関係で３分の２は出せるし愛機とセット運用になるキャラも多いからオススメキャラはいらないと思う。アルトみたいにパイロット込みで真価発揮するユニットも多いからこのページで十分でしょ - 2012-12-07 17 06 36 リオ、タスクあたりの稼ぎ専門パイロットとか、リョウト、レオナあたりの機体を選ばない隙のない能力値のパイロットとかいるし、パイロット単位でのおすすめもあってはいいと思う。あと乗換比較的自由だしユニット薦めるなら合わせるパイロットも書いといた方いい気がする。 - 2012-12-07 17 50 47 出撃枠多いのと、ＯＧの場合使えないキャラってのがほとんどいないからいらないんじゃね。各キャラの特徴とかならパイロットページ見ればいいし。 - 2012-12-07 18 23 02 なるほど。確かにパイロットページにいろいろ書かれてるもんね。ただパイロットページってあんま見なくないか？それいったらこのページだって機体ページ見ればいいってことになりそうな。 - 2012-12-07 19 33 35 とりあえずアルトinキョウスケと参式を書いてみた。訂正あったらよろ。 - 2012-12-07 18 02 12 キョウスケの統率に注目されてるようですがヴィレッタもお忘れなく、ヴィレッタスタートにする事でキョウスケは援護側のＥＤＮにまわれることができます - 2012-12-07 19 23 29 ヴィレッタ隊長は実質4機の枠使うのがちょっとな。準備しやすさで考えると一歩譲る。必殺砲マキシマムブレイクは魅力的なんだけど。 - 2012-12-07 19 59 39 ブローウェルやジャオームなんかは序盤改造しても金が返ってくるからおすすめ……とはちょっと違うか - 2012-12-07 18 27 15 アルテリオンとかズィーガーは初心者でも使いやすいんじゃないかな。火力もそれなりだし、運動性とかも結構あるから無改造でも避けるよ - 2012-12-07 18 35 01 アルテリオンは移動後攻撃の射程短めで反撃役としても弾数制限が気になる。その点、ズィーガーは固有武装がそこそこ強力で誰でも使いやすいかな - 2012-12-07 18 54 01 とりあえずアルテリオンは飛行形態が基本でやってる。ズィガーとコンビ組ませるとそこそこ強力だしアルテリオンは後々スレイとタイマンやるから育てても損はないかと - 2012-12-07 18 58 08 強制出撃に備えて育てておいた方が良いとかはおすすめユニットとまた別じゃなかろうか。それはそれで別に注意喚起した方がいいと思う - 2012-12-07 19 11 19 そういえばそうだね…ならズィーガだけ追加する？ - 2012-12-07 19 14 58 ズィーガーはアルテリオン（GRaMXs追加後）の相方として最適なあたり、使いやすいけど実は癖があるユニット。最強武器に念動力が必要でパイロットも選ぶ。アーマリオンの方が初心者向けな気がする。 - 2012-12-07 19 39 52 EXハードでプレイ中ですがソウルゲインはどうでしょう？HP回復大EN回復小Pブロック付いてて、武装も中距離ALL、近接はバリア貫通で良い感じだと思う。パイロットのアクセルも貴重なアタッカー持ちで、格闘防御命中は自軍でも上位。ABの命中+20%や援護攻撃はEXハードで手数増やしたい場合に便利 - 2012-12-07 19 17 44 ソウルゲインはどのモードでも間違いないかと思います。フル改造でさらに火力があがるのも魅力ですし、Ｅｘでは慢性的な火力不足なのでアタッカーの存在は大きいですよね。 - 2012-12-07 19 27 40 でも参戦遅くない？ - 2012-12-07 19 31 02 残り3分の1で使用できることと、それ以前は分岐が多くて全員揃ってることがほぼないことを考えると、全然遅いと感じないんだよなぁ・・・。 - 2012-12-07 23 46 21 アンジュルグなんてどうでしょう？単純に強いって訳ではないですが、今作海のＭＡＰが多いのでデフォで飛べてシャドウ・ランサー以外海Ａの性能を持っている、ヴァイサーガは若干とがった仕様なのでこちらの方が初心者向きかと思います。 - 2012-12-07 19 46 26 グランゾン、エグゼクスバイン、ソウルゲイン、フォルテギガスは参入遅いチートユニだしここには載せない方がいいかな - 2012-12-07 19 51 08 フォルテギガスはそもそも隠しですし、グランゾン他も参戦遅いからそれでよいかと - 2012-12-07 19 55 21 参入が遅いということが時々話題に上がっていますが、参入が遅いから"使えない"ユニットではないものばかりなので注意書きと一緒に載せても良いとは思います - 2012-12-07 20 30 19 ↑の方に賛成です。今作は後半のボスラッシュが激しいので遅い参戦でもそこからが本番みたいなところがありますから。 - 2012-12-07 20 35 12 いや強力なユニットじゃなくてプレイする上で安心して使っていけるユニットを紹介するページだと思ってるんだが。というか参入が遅いと言う事はその時がくるまでは”使えない”という意味を孕むんだが。 - 2012-12-07 20 40 06 序盤から改造して使っていけるユニットしかおすすめ出来ないということですか？ - 2012-12-07 20 55 31 参入遅くても改造して損はないぜ！って機体ならいいんじゃないかと思う。まあラスト数マップ限定とかだと別だけど。 - 2012-12-07 20 58 40 ズィーガーリオンとか正気か…だったらアーマリオン薦めろよ… - 2012-12-07 20 38 45 アーマリオンも優秀だけどズィーガも十分初心者向けだと思うけど… - 2012-12-07 20 42 35 アーマリオンもズィーガーリオンも改造してまで使うのかって気もするが - 2012-12-07 20 56 45 どんな機体もいずれは改造必要になってくるから遅かれ早かれ使うなら改造必要だよ。まぁすぐに改造する必要ないけど - 2012-12-07 21 04 20 ｼ──ｯ!! d(ﾟεﾟ；) - 2012-12-07 20 58 02 まぁな。直撃も今回強襲あるから無理してレオナなんて使う必要もないし。 - 2012-12-07 21 00 39 もう元の話題は流れてるけどグルンガスト改（カイ・キタムラ）はオススメに入れてもいいんじゃないかと。ダンディの能力遺憾なく発揮して相当強いし使用期間長い。 - 2012-12-07 21 19 25 ダディも統率持ちだしね…そこそこ能力も高いし…ダディと言えばゲシュ改も今回換装あるから使い易くない？近接や遠距離とか選べるし…その代り両極端だけど武器装備で補えるレベルだと思う - 2012-12-07 21 27 13 カイはパイロットとして最上位クラスだし何に乗せても強い。アタッカー持ってるのが特にデカイ - 2012-12-07 21 30 43 ゲシュ改は複数いるから同タイプで悩まずに組めるのもいい - 2012-12-07 21 41 03 やっぱりダンディは安定だわな。カイ・キタムラでつくって、彼を活かせる機体という事でガスト改って感じかな？ - 2012-12-07 21 53 17 外伝の頃から強化が目立って来てたけど今回かなり優遇度合いが強いなダンディは - 2012-12-07 21 55 59 一応ユニットな訳だしガスト改で作ってカイを一番上に載せておけば良いんじゃないかな？別にイルムがダメってわけでもないし - 2012-12-07 21 58 54 グルンガスト改も強いけど、最終的にはゲシュに負けると思う - 2012-12-07 22 00 55 どこをどう見てもゲシュが勝てる要素無いだろ？グルンガストはフル改造で更に強くなるから差が開く一方。換装で埋められる差じゃない。 - 2012-12-07 22 18 40 ゲシュが勝てる要素・・・武器改造費が安いことくらいだな。 - 2012-12-07 23 47 35 数値だけしか見てないだろ。フル改造ボーナスがとんでもないんだよゲシュは。 - 2012-12-08 00 28 27 機体の地形適応が空以外Sのことか？ 武器は変わらんから攻撃力で見ると改造費以外では勝ち目ないよ。 まぁ、それ以前にグルンガストもだけどフル改造を前提にしたら初心者向けじゃないわけで。 - 2012-12-08 00 43 22 何に乗せても強いカイ基準でという理由はちょっとな。イルムでもカチーナでも格闘型なら誰乗せてもグルン改は主力級で加入も超早いという理由でオススメでいいかと。 - 2012-12-08 00 04 01 いいな。特にフル改造のボーナスが他の機体よりひとつ抜けてる。乗ってる奴もアタッカー統率持ちだし - 2012-12-07 21 28 05 指揮官技能も強み。エースボーナスで強化されるし。 - 2012-12-07 21 32 50 アルトは駄目じゃないか？ゼンガーも逃げ出す回避の低さ（乗機の関係でゼンガーより避けるが）、アルトもそれをフォローできるような運動性、装甲を持たないし…バンカーも威力が3800しかない。現状では合体攻撃+統率の一発屋でしかない気がするんだが - 2012-12-07 22 05 07 何を以って「初心者向け」かは自分にはわからないけれども火力なり生存力なり特化してることは良いことだと思う - 2012-12-07 22 08 35 相方（ヴァイス、フリッケライ）も決して安定感のある機体じゃないし、なんかオススメとは違う気がするんだよなあ… - 2012-12-07 22 10 51 正直、耐久系の機体で底力ないのは微妙な気がするな。アルト入れるならアッシュとかの方が安心できる気がするが… - 2012-12-07 22 29 20 今回は敵の攻撃力が低いから、アルト程度の装甲でもなんとでもなるよ。 おすすめ＝単機で突っ込んで無双できる っ手意味じゃないんだし。 - 2012-12-07 23 49 17 それを言ったらマキシマムブレイクを強いられる程キツイ敵もいないし…ってなる - 2012-12-08 00 13 24 熱血覚える前の撤退ボス撃破くらいにしか使い道はないな・・・MB。 - 2012-12-08 00 25 17 アルテリオンはどうかな？マサキルート最初のあたりから居て変な離脱もなしに育てれば応えてくれる。ハイペリオンになればさらに強くないし - 2012-12-07 22 16 28 「さらに強くない」んじゃダメだろｗ - 2012-12-07 22 20 15 指摘ありがとうございます。誤字失礼しました。正しくは、改造引継ぎもあってさらに強くなるです。 - 2012-12-07 22 40 23 今更だけど、第2次Zのwikiみたく機体運用じゃダメなの？ - 2012-12-07 22 25 43 オススメ機体とはちょっと違うけどMX組の機体をどっち使うかで迷ってる人も多いんじゃないだろうか - 2012-12-07 22 33 25 後半の改造済み機体はちょろっといじれば大体即実践投入できるから初心者でもそんなにはずさないんじゃないかな？ - 2012-12-07 23 04 22 とりあえず装甲と運動性両方上げる必要のある機体は特に初心者だと資金繰りが厳しいからおすすめではないかな - 2012-12-07 23 09 03 前作wikiまでは「おすすめユニット」だったけど、今回はツイン状態で出撃できるから「おすすめ運用方」とかでもいいのかも。○○と○○のツインが使いやすいみたいな。 - 2012-12-07 23 17 05 例えばアルテリオンに加速持ちの移動力高いユニット組ませるとか？ - 2012-12-07 23 21 32 「初心者向け」となると分かりやすくその役割はっきりしてるって事なのかな？例えばゲシュペンストＲＶinギリアムは特攻して削り役、ダイゼンガーは対ボスキラーのような。 - 2012-12-07 23 40 04 そういう分け方でのおすすめのが分かりやすいかもね。 ちょっと前に誰かが書いた「機体運用」みたいなので良いんじゃないかと思った。 - 2012-12-07 23 50 52 今回は単体で○○オススメ、と書いても否定も出てくるだろうし、その方がいいかもしれない - 2012-12-07 23 55 37 ログが流れてるの再度、Gコンパチとレスキューは参式ほどじゃないにせよ、否定する要素も乏しいかと･･･。 - 2012-12-08 00 08 10 ジガンスクード･ドゥロ＋援護防御2以上のパイロット。壁役がいれば狙われやすい戦艦や改造度の低いユニットも安心して前線に出せる。壁役と割り切れば改造する箇所も装甲だけで良い為、役割が完成するまでの費用も安い。直撃＋チャフグレネード持ちと組めば味方を守りつつ初手ウェポンブレイカー＋チャフでボス攻略のアシストもこなせる。 - 2012-12-08 00 19 09 何気にF武器の威力が無改造で4800と高い - 2012-12-08 00 35 48 「高火力ボスキラー」「万能型」「援護向き」「おすすめ組み合わせ」とかに分けて機体紹介載せるのはどうだろう？ - 2012-12-08 00 38 56 ところで初心者向けってなら、アルトも参式もリューネ側だしマサキ側に行った人用に何かあってもいいのではないか？ - 2012-12-08 00 54 24 うーん・・・。やっぱり現状だと何を以って「初心者向け」とするのかが分かりにくいな。 参戦時期とかあらゆることを加味してってことで話し合うべきなんだろうけど、今のままじゃ賛成派と否定派、どちらも譲りそうにないし。 - 2012-12-08 00 56 55 自分もやっちゃった手前偉そうなことはいえないけど、揚げ足取り合戦になってる気がする。 - 2012-12-08 00 57 58 最初に書いてあるけど、マサキ編は集中かけて突っ込むだけでいいっていうレベルにレイブンコンビが強い - 2012-12-08 01 00 12 俺はリューネ編いったくちだけど、間違いなくラ・ギアス編での主力であろう魔装機神ズがコメントに全然出てきてないあたり、ラ・ギアス編まではくそ簡単かつ機体・パイロット余らんからおすすめもくそもないということなんだと思う。中盤になって機体が充実してきたあたりでの主力選択の参考になるような情報が有用なんじゃないかね。 - 2012-12-08 01 09 46 魔装機神は中盤の長期離脱があるからねー グル改やRーGUNを強化した方が楽になるよ - 2012-12-08 12 33 21 ぶっちゃけキョウスケ＆リーゼってボスキラーにしか使えないよね。継戦能力も生存能力も無い。空飛べない。移動力ない。射程短い。左記の所為で噛み合う機体が極端に少ない。統率以外能力微妙。 - 2012-12-08 01 16 18 まあ上の説明も結局ボスキラーとしては強いってだけだからね - 2012-12-08 01 22 34 挙げられてるアルトの欠点はいちいちもっともだが、それでも別に弱くは感じないんだよな。特機系と相性が良くてそいつらのサブとして使ってるからかな。やっぱりおすすめユニットってよりもおすすめ”ツインユニット”ってすべきなんじゃない？もしくはおすすめ運用法。 - 2012-12-08 01 25 37 なので、散々言われてるように項目別に分けるべきじゃないかと。 イング＆アッシュ系列だとかソウルゲインだとかは万能だけどね。 - 2012-12-08 01 18 43 賛成。 項目を分ける方向で話し合いたいね。 - 2012-12-08 01 20 30 個人的には上の人も仰ってる、おすすめ”ツインユニット”の項目もあるとどれ組ませたらいいのー、な初心者さんも助かるんじゃないかなーとか。 - 2012-12-08 01 28 14 底力がダルい今作ではボスキラーになれるだけで大きいね - 2012-12-08 02 52 10 キョウスケ＆リーゼは余裕で単騎駆けできる性能だろ - 2012-12-08 07 24 46 どう考えても使い方が雑なだけやん - 2012-12-08 07 25 13 項目分けてみた。不評なら元に戻します。 - 2012-12-08 07 47 57 見易くなっていて良いと思います。この分け方なら皆さんおすすめユニットを出し易いのではないでしょうか - 2012-12-08 08 26 58 アルトはHPと装甲と運動性と命中を改造してメガブースターとブロックとライフルとミサイルつければ単騎特攻余裕。ＥＮ改造しなくても無双できるところが利点だな。 - 2012-12-08 07 50 10 そこまでテコ入れしたら大抵どのユニットでもできるっていう・・・ ENと運動性と武器と照準だけでできる機体の多さは無視っすか - 2012-12-08 08 19 27 ボスキラーでＳＲＸをあげてみます、ツインは相性の良い武装が揃うＲ-ＧＵＮパワードinヴィレッタ。足の遅さをヴィレッタの消費８加速で補い、いざボスとなればツインを解散してＭＢ必殺砲するもよし、そのままリュウセイの覚醒と他キャラの期待と併せ波状攻撃も可能。問題は出撃枠の圧迫、必殺砲連発には補給など手間がかかること。 - 2012-12-08 08 27 34 加速ならライも使えるし、合体攻撃有効に使うなら他と組んだ方がいいのでは - 2012-12-08 08 48 12 ライは追い込み時の熱血用に温存、マイは補給用に温存と考えたんですが、そこまでやる必要もないですね - 2012-12-08 09 10 47 マイて・・・失礼、アヤです - 2012-12-08 09 11 27 自分がやってたツイン運用方法として最強武器がALLのユニット同士で組んでたけど他の人は気にせずやってたのかな？ - 2012-12-08 08 40 24 ラ・ギアス編を加味するなら、キョウスケすらボスキラーの役目を果たせないからな。相方は居ないし、気力も全員140まで上げるのも大変だ。 単純に「初心者におすすめ」っていうならラ・ギアス編限定キャラを迷いなく改造しておけば、道中は楽になるし最後には資金還元もされて、中盤以降参戦機体を鍛えることも出来る。ってことになるから、「おすすめ」ってのは解釈によるのよなあ。撃墜数と経験値だけ注意喚起して、序盤（ラ・ギアス）、中盤以降でわけてもいいかもしれないよ - 2012-12-08 08 47 49 ボスキラーにSRXと親分は入れていいんじゃないかな - 2012-12-08 08 55 11 アルトは単体では微妙な感じだけど、エクセレンとアリエイルの合体攻撃が強力。その2機の合体攻撃のキーキャラだから投資に対するリターンが大きい。序盤から資金を投資しても終盤まで無駄になず効率がいい。統率よりも最大の利点だと思う。 - 2012-12-08 09 59 44 否定意見多いし、もうアルトはおすすめから外そうか。この流れを見てるとアルトは微妙を通り越して地雷ユニットって評価みたいだし。 - 2012-12-08 10 55 58 地雷ってわけじゃないけど、キョウスケはアリエイルのサブで合体攻撃するだけの役割になってるな。 - 2012-12-08 17 22 57 避けない・耐えない・火力ない、と悪い意味で三拍子揃ってるあからさまな地雷ユニット。統率・合体攻撃も他の機体の方が遥かに優秀なのでテコ入れしてまで使う意義はない。量産型ヒュッケ並のネタ機体。 - 2012-12-09 02 57 56 アルトは射程延ばせばカウンタークレイモアで雑魚を殲滅してくれる。地雷とは程遠いユニットだと思うが - 2012-12-08 11 15 43 お薦めだと好き嫌いが出ちゃうから、運用指南の方がよくない？初心者も自分の好きな機体の使い方がわかってうれしいと思う - 2012-12-08 11 32 52 肯定。確かに、初心者がこの機体使いたい！って思った際に「その機体ならこっちのが強い」よりは「その機体はこう使うと良い」って記載があった方がスパロボの仕様にあってる気はする。 - 2012-12-08 11 50 24 例えばこういうのはどうでしょう。今作から追加されたＭＢを主軸に考えた場合、竜巻斬艦刀をメインにはもってこれない、でもあの火力を使わない手はないのでゼンガーに集束攻撃を覚えさせる。でもこれじゃキャラクター運用指南か・・・ - 2012-12-08 11 55 32 親分はMBのお供にすればいい。気迫持ちなので参加させやすいし。 - 2012-12-08 12 06 21 それならユニットデータのページでよくない？ - 2012-12-08 12 36 13 正直、このページ必要か？荒れるだけだと思うが。OGはテコ入れすりゃ誰だって強くなるし、強い・弱いだの意見が分かれんのはキャラ・ユニットの地力よりも思い入れの差って感じだしな。個々人のユニット批評なんざチラシの裏にでも書いとけ、と思わないでもない。 - 2012-12-08 11 59 16 紹介されたユニットを使う使わないは人それぞれ。少なくとも俺はすごい参考になるし、こういうページがあって助かる人も大勢いるんだよ - 2012-12-08 14 18 15 初心者って言っても第2次OGが初スパロボなんて人はほぼいないと思うし、前作wikiまでみたいに鉄板ユニット書いていけばいいと思うが - 2012-12-08 12 39 07 アルトがボスキラーって・・・どう考えてもヴィレッタR-GUNの方が上やん - 2012-12-08 14 13 23 SRXが絡むと出撃枠が4つ取られるからって理由でお勧めにあがってないんだよ。 - 2012-12-08 15 29 22 ヴィレッタだとリュウセイのダメ10%が死ぬから勿体無いでしょ - 2012-12-08 18 26 13 アルトとダイゼンガー組ませるのは微妙じゃないですか？ - 2012-12-08 14 36 46 アルトとダイゼンガーの組み合わせ書いたものです。個人的に微妙とは思わないんですが、チラ裏だったなーとは思ったんで消しときます。 - 2012-12-08 18 49 51 ユニットの組み合わせなんて大体が人の好みだと思うな。俺はメインで運用する機体（ダイゼンガーとかサイバスター）とサブで運用する機体（ゲシュとかズィーガー、）でツイン組むようにしてるし。初心者向けのページにするなら最強技の射程をあわせる（P武器かどうか）とかALL武器の有無、サブ機体には収束攻撃、援護ユニットなどツインを組む際の注意点みたいなページにしたほうがよくね？恋愛補正とか説明にない要素も解説すれば初心者は考えてユニット組むだろうし。最初からこれとこれの組み合わせって決めつけるのは何だかなーって思う。初心者には自由に楽しんでもらいたいし - 2012-12-08 14 56 40 あ、オススメユニットのページがいらないって訳ではないです。ただ味方機体のページと書いてあることが結構被ってるので、、、 - 2012-12-08 15 07 57 乗せ変え不要でスキルに左右されず、出番も多く適当に育てても強いのが初心者におすすめでは？ そういう意味でアルトとグルン２つはＯＫかと。 - 2012-12-08 15 26 36 あとツインのペとかね。戦術まで書かないと真価を発揮できない、オススメできないようなのは初心者向きとは思えない。 - 2012-12-08 15 32 10 それでいくと適当に突っ込めば反撃でほぼ殲滅できるユニットって事になるのかな？ならゲシュペンストＲＶ、虎龍王、ソウルゲイン、サイバスターあたり？ - 2012-12-08 15 35 53 殲滅までいかなくても、戦局を左右できればおｋじゃないかと思う。よって、使い勝手のいいP武器と射程の隙の無さ、空飛んで多少は海にも対応できるレイブンコンビとか。慣れた頃には援護要員としての運用も分かってくるでしょう。 - 2012-12-08 19 36 28 これが初心者向けの定義で良いと思います - 2012-12-08 15 33 29 育成方法考えなくてもいいような○○型別のトップクラスのユニット数機上げておけばバランスよくなっていいかと。ただし加入時期は考えてあげるべきかな。 - 2012-12-08 16 04 14 初心者向けとは別にみんなのおすすめ運用的なページが欲しいのって俺だけ？壮絶なチラ裏合戦にはなっちゃうと思うけど、いろんな運用法を読むの楽しい。 - 2012-12-08 18 55 42 それはユニットのページでよいのでは？ ここはオススメと概要だけ書いて詳細はユニットで見ればよいかと - 2012-12-08 18 58 19 アルトが上がってSRXが上がってないのは何故なんだ？最大火力の合体攻撃に加えて熱血を覚えない序・中盤から闘志で火力アップ可能。信頼補正で避けるしそれなりに硬いし武装もいけてる。枠を使うっていっても分離攻撃もあるしねえ・・・ - 2012-12-08 19 42 00 追加したいなら議論しろって書いてあるっしょ。入れるにしても外すにしても他人を説得できないのではお話にならない。 - 2012-12-09 03 11 52 ボスキラーって部類なら統率と合体攻撃持ちのアルト（キョウスケ）R-GUN（ヴィレッタ）だと個人的に思ってる - 2012-12-08 19 55 17 SRX+参式(修行)で育成面で考える人もいるからねー・・・。結局どれもその人の主観でおすすめになっちゃうでしょ。 - 2012-12-08 20 01 43 金や撃墜数稼ぎならガンドロが最強じゃね？ - 2012-12-08 21 53 12 金とPPは放置稼ぎできるコンパチカイザー以上の存在はいない。PPが皆に分配されて意味を成すのは次周からだけど - 2012-12-09 02 43 51 改造してればとりあえず強いユニット ソウルゲイン、ＲＶ、ダイゼンガー、零式 - 2012-12-08 23 02 54 とりあえず性能スレで話し合ってから書いていけばいいんじゃね？ここでコメ増やしてばっかでも仕方ないだろ - 2012-12-08 23 18 13 せっかくだしおすすめツインユニットのページとか・・・ - 2012-12-08 23 29 31 ってここにあったわ。空かよぉ！ - 2012-12-08 23 29 53 正直言ってツインは多岐に渡り過ぎるからこの項目不要でしょ。そのくらい自分で考えて自分で答え出せレベル - 2012-12-09 02 40 30 ツインって、システム的にこういう傾向の組み合わせするといいですよ的な解説はあっていいと思うけど、それはこのページでする事じゃないよね。個人的オススメとかはいらないかと。 - 2012-12-09 02 46 13 そうだな。大雑把に言っても火力重視な人と射程補完重視な人で衝突するだろうし、どちらもスタイルの問題で間違いではないだろうしな。 - 2012-12-09 10 48 46 初心者オススメの意味もあるのに、修行とか稼ぎを絡めるとかどうかと・・・単にアルト嫌いなんじゃないのか？ - 2012-12-09 00 15 35 そういう奴も居るとは思う - 2012-12-09 03 01 04 初心者オススメならなおさら稼ぎなんかは重要なんじゃないの - 2012-12-09 06 12 10 初心者向けの意図的な稼ぎは全滅プレイじゃね？残SPによらず高ダメ叩き出せる要素は初心者向けと言ってもいいと思うよ。必須ではないと思うが。 - 2012-12-09 10 43 07 この手のページ、しかも「改造しておけば初心者も安心な機体」って一文だけしかないルールで荒れないわけがない。 - 2012-12-09 00 49 55 ズィーガー（レオナ）運動性、ＥＮあげてＥセーブつけて加速で敵陣に特攻!序・中盤ha２～４ぐらい武器改造してればザコ戦無双!! - 2012-12-09 01 15 39 良機体とは思うが活かすために癖があり"初心者用"とは言えないかな。 - 2012-12-09 02 02 35 そのくらいなら他にもいるからなあ - 2012-12-09 03 02 37 ズィーガーレオナの確かな利点は特殊武器積めて直撃できるくらいじゃね？ただ、その用途なら強襲持ちのリョウトが最有力だろう。 - 2012-12-09 10 59 30 中盤～後半からならジガンスクードかな - 2012-12-09 03 17 02 何をもって中盤から後半がジガンなのか説明無いとイミフ - 2012-12-09 03 28 25 初心者には分身持ちおすすめすればいいんじゃない？ 初プレイのEXでF91 オーラバトラーに感動したおっさんより - 2012-12-09 03 24 32 おすすめツインユニットの項があるので提案として、アウセンザイター＆ライン・ヴァイスリッター。アウセンザイターにテスラ・ドライブ、アビに射撃とビーム。これで互いの長所を伸ばしつつ後方からＡＬＬ攻撃＞ヒット アウェイで前進。 - 2012-12-09 03 58 56 読んで思ったんだけど。ツインの所は単純に射程を合わせた例・スキルや精神などで短所を補い合うor長所を伸ばせる例とかを一個ずつ 解説でいいんじゃない？ - 2012-12-09 05 36 50 結局ここのページってどの程度の初心者向けなの？ - 2012-12-09 06 15 55 初心者、上級者抜きでやり方は十人十色なんだし、ブーブー文句言ってないで参考程度に留める大人な対応しようや。 - 2012-12-09 08 03 04 大人な対応 - 2012-12-09 11 18 51 大人な対応と言うならなおさら基準決めて議論した方が良いじゃないの - 2012-12-09 11 21 25 最初からいるユニットで終盤までイケル、と思うとリューネ篇⇒アルトでマサキ篇⇒グルン改だから、上に書いてあるのは何も間違ってないんだよな - 2012-12-09 08 44 36 そう、基本的にこの２体はどのルート通っても綺麗に分かれてくれるから改造しておけば初心者は最後まで安心できる。オススメで文句なしだろう。 - 2012-12-09 12 24 17 グルン：マサキ→宇宙→宇宙。アルト：リューネ→地上→地上。ルート決めていて片方はほとんどいないという場合でも共通だけでも十分使える。 - 2012-12-09 12 29 28 統率持ちのカチーナの乗り換えならジガンもありじゃないか？F武器強いし、移動力も加速やサブユニットで誤魔化せるし。 - 2012-12-09 09 57 47 シナリオクリアで考えると、イベントの多いアッシュ、ツェントル、リ･テクの主人公機を強化しておくと楽になるんじゃないかな？ - 2012-12-09 10 54 43 それならそこそこ強制出撃があるエクサランスもかな。精神含めて優秀なサポート機だから損は無い。 - 2012-12-09 11 04 59 初心者用ならやはり改造してないと強制出撃時クリアが困難になるだろう主人公格の機体はおすすめしておきたいな - 2012-12-09 11 10 52 まあスパロボだし自分の好きな機体でクリアできちゃうよね。本当に効率重視ならこういう話し合いは有意義だし、やってくれてる人たちがいるだけで感謝だけど - 2012-12-09 12 37 00 SRX入れたい人がいるみたいだからその是非をこのツリーで議論しようか。俺的には枠が固定されるの嫌う人もいるけど、攻撃力やPP稼ぎの点からオススメできるとは思う。ただコウタが放置稼ぎできるのでPPに関しては価値を見出さない人もいると思う。 - 2012-12-09 12 58 19 私は入れた方がいいかなと思ってる派です。直撃からの爆砕剣による装甲ダウン、ヴィレッタによる必殺砲ＭＢ、今作は開始当初からＳＲポイント取得方法が判明してる事が多く初心者さんでもHARDになりボスの硬さに苦労する方もいるかなと思ったので。 - 2012-12-09 13 04 57 アーマーブレイカー（や各種弱体武器）をR-2に持たせて分離して使えばSRX未行動のままいけるので便利 - 2012-12-09 16 08 06 火力トップクラスだしあのデザインや存在そのものが嫌いで使いたくないって人以外はオススメできると思うけど。どうしても使いたいキャラ選ぶと枠が埋まってSRXに2枠も無理ですって人もいるだろうからそこはもうお好きにだけど - 2012-12-09 16 19 08 いいんじゃないかな？ただ私は編集面倒なので賛成するだけですけど - 2012-12-09 16 33 30 連コメ。逆に反対意見見たいなあ。反対の人過去ログでは色々書いてるのに今のところ誰もこのツリーに書いてない - 2012-12-09 16 35 06 上でちょっと出てるけど稼ぎ重視するんならコンパチブルカイザーは絶対オススメに入れるべきだな。育成前提はって話になるかもだが、その見返りがオート放置稼ぎなんだから元が取れるどころか2周以降考えるとやらないほうが損。 - 2012-12-09 13 41 14 人によってやるやらないはあると思うけど、わざわざ稼ぎ封印なんて縛りプレイ初心者やらないだろうから有りだと思う。全滅稼ぎ面倒って人はいても寝てる間に稼げますってのを厭う人はいないだろうし。 - 2012-12-09 14 34 49 それはもはやおススメユニットの意味合いが他とは違う内容になりかねない・・・けども稼ぎ機体として全滅プレイポイントの記事をここに移行するのは有りかも。厳密には全滅稼ぎじゃないしアレ。 - 2012-12-09 14 50 22 ただ稼ぎのために改造する事で主力になるって側面もあるよ。コンパチは元々強いユニットだしね - 2012-12-09 16 16 35 最初放置稼ぎどこに書いてんのかと思ったよｗあれは全滅稼ぎじゃなくて裏技やらちょっとしたテクニックとかの部類だ。こっちに移せるんならそれもありか。 - 2012-12-09 16 22 42 ファイター・ロアを全改造とコウタの育成しないと厳しいけどね・・・。俺はコウタ＞リベンジ・気力限界突破くっつけて格闘３３０まで上げちゃったよ。２９０くらいだとHP１８０くらい残る。アビリティは反撃・資金だったなぁ - 2012-12-09 18 04 17 ただコウタのPPはアホほど稼げるので他の稼ぎ手段に比べたらめちゃくちゃ容易なんだよね。他のは時間かかって面倒くさくなってきて辞めるからコレに比べると全然稼げてない。 - 2012-12-09 18 10 23 それは言えてるね。今いろんな奴のPP稼ごうと思って３８話やってるけどすげぇめんどくさい。 - 2012-12-09 18 27 41 特に反対も無いのでコンパチをここに追加するとして、全滅稼ぎのページから該当部分を移植するにあたり大分内容を整理しないといけないねあれは。かなりごちゃごちゃしてる。 - 2012-12-09 22 02 13 フリーズは描写を加速させる事で起こってる様なので触らない事推奨って感じに纏めるのがいいかね。後は前提条件あたりは弄る必要ないでしょう。それと出来ればユニットとしてのコンパチの記述も欲しいかな。主力級機体なのに稼ぎでしか語られないから。 - 2012-12-10 02 28 41 コンパチ追加。稼ぎの移動を優先したため機体評なんかは簡潔に書いてあるだけ。もっといい纏め方があったらどんどん弄ってください。 - 2012-12-10 16 52 07 カイとジガンの組み合わせも良いね。アタッカーと魂で全マップ兵器の中では最大のダメージをたたき出せるし、連続攻撃のスキルもゲシュタイプGと違って無駄にならないしね。 - 2012-12-09 14 03 53 あ、連コメごめん。換装武器のビームソードとレーザーブレードは射程1だけどコンビネーション攻撃できたね…ｏｒｚ - 2012-12-09 14 46 29 統率合体攻撃理由にアルト入れるならＲ－ＧＵＮ入れるべきだろ。 - 2012-12-09 14 55 24 R-GUNパワードは3枠消費するSRXの運用が前提で、単体攻撃もアルトと違ってバルカン以外はEN消費だからEN管理に難がある上に、肝心の合体攻撃もP属性じゃないからMBを生かしづらい⇒総じてアルトより使いづらいので、より初心者にお勧めできない - 2012-12-09 20 25 56 戦略とか何も考えず突っ込ませてもどうにかなる機体だとやっぱソウルゲインかなぁ、ALL攻撃が消費EN５の射程６、結構硬い上HP回復大持ちで落ちにくくアクセルがアタッカー持ちだからリベンジつけると反撃だけで雑魚が蒸発する - 2012-12-09 15 11 29 入れてもいいけど初心者には加入がやや遅めなのでオススメ度は他より少し下かな？ 加入したら金つぎ込む価値はある。 - 2012-12-09 16 55 45 ガルムレイド（ヒューゴ＋アクア）切込みor万能型としておすすめ。精神コマンドに穴が無い。加速と最初からH＆A持ってるので足の遅さも問題なし（全部P武器なのはご愛嬌で）ツイン精神で闘志が使えるので強敵の止めを刺すのに相方としても。 - 2012-12-09 17 41 38 何度かあがってるSRXを前作wikiを参考に追加してみた。あとツインユニットもこうゆう組み方があるよって感じで例を書いてみた。問題あれば訂正削除してください。 - 2012-12-09 21 37 37 いいんじゃないかな。特にツインは例数が多くなりすぎるから特性で合わせるって説明だけのこの書き方で終わらせるのが吉 - 2012-12-09 21 57 20 初心者におすすめのユニットっていうことなら個人的にアンジュルグをおすすめしたい。飛行ユニットで地上でも問題なく動けるし、武器適性も一つを除いて全てAだから深く考えなくてもいい働きしてくれる。 - 2012-12-09 22 12 27 続き、パイロットもラミア固定だからグルンガスト参式みたいにパイロットがどうとか考えなくてもいいから初心者向けかなと。連コメになったけどこんな感じです。 - 2012-12-09 22 14 52 今回ヴァイサーガが飛べない燃費悪化地形適応悪化と弱体化されたので総合的にはアンジュルグの方が使いやすいかもね。ただラミア含めてここでオススメするほどか？と問われるとどうだろう。 - 2012-12-10 03 12 19 上げて損はないってレベルかな。加入時期も考えると。厳選したおすすめにはもうひと押し足りない感じ。 - 2012-12-10 09 23 48 量産型ゲシュ2改入れてない理由ってなんかあるの？アルトよりよっぽど初心者向けだと思うんだが - 2012-12-09 22 26 39 ゲシュ2改の便利さは異常。換装パーツの付け替えによって柔軟な部隊編成が可能なところが一番の利点で、加えてどの形態でも空を飛べる、N型なら移動力も上がるなど至れり尽くせり。ただ、決して弱くはないものの各形態はより優秀な機体の下位互換だし、状況に応じての換装、部隊編成が結構めんどくさい。ここらへんから初心者向けとはいいづらいんだろうね。 - 2012-12-10 01 27 17 量産ゲシュ普通に前に出してたらロクな反撃もできずに落とされたんだが 初心者向けとか頭沸いてんのか？ - 2012-12-09 22 57 28 単機で敵陣突っ込ませない限りそうそう落ちないだろうに。悪口は自己紹介とはよく言ったものだ - 2012-12-10 13 25 14 終盤だけど、雷鳳とヴァイサーガのツインで強化＋射程あげる強化パーツなどつけて、敵陣に放置で雑魚を半壊させてボスも仕留める万能部隊になった。趣味に近いけど - 2012-12-10 00 12 19 違った角度から万能タイプでアーマリオンを提案。第一線を張れるかは微妙ですがデフォの武器性能も悪くなく更に武器換装もできるので育ててないキャラの強制出撃や抜けた穴を埋めるのに便利だと思います。 - 2012-12-10 06 58 44 アルト微妙じゃね、足遅いし射程短いしで使いづらいよ - 2012-12-10 07 42 27 敵の射程も何も考えず突っ込ませても敵を殲滅してくれるユニットが使いたいんですねわかります。 - 2012-12-10 08 35 58 なんのための強化パーツと換装武器だね - 2012-12-10 11 56 21 初心者向け＝割と序盤から使えて殲滅力＆生存率＆継戦力がある（最低２項目クリアしてる）機体とするとかなり限られるね、個人的に高射程高装甲ALL攻撃にも隙がなく武器換装もできるレイブンがかなりおススメ - 2012-12-10 08 43 29 何度も出ているがレイブンはユウキの強さもあって際立ってる。重装甲のおかげで墜ちないし長射程・弾数豊富・ALL完備バリア貫通武器有りと射撃ならお任せな機体。 - 2012-12-10 13 19 24 追記：カーラのランドグリーズとツインを組ませれば信頼補正と機体構成の共通もあって安心感が高い。マサキ編および地上ルートではお世話になる人も多いはず。欠点は空の適応がBなのと収束荷電粒子砲の射程が3からということか。 - 2012-12-10 13 23 28 ALLの弾数が少ないのも欠点だと思うの - 2012-12-10 18 39 12 レイブンの利点をもう一つ上げるとP武器の強さかな。コンビ運用だとさらに火力が上がり、両方当たれば無改造でもほとんどのシングルユニット雑魚は落とせる - 2012-12-10 13 27 55 雑魚散らしとしてアッシュはどうだろう？長射程ALL＋強襲＋連続行動で雑魚を蹴散らしてくれるし、後継機になれば継戦能力・殲滅力がさらにアップする。生存能力も底力＆バリアで問題なし。 - 2012-12-10 13 40 08 後半Bセーブないと少し弾切れするような気がする まぁ後継機になればボスに対しても良い武器あるしオススメできると思うな - 2012-12-10 17 07 23 個人的にはアクセル＆ソウルゲインおすすめだな デフォでＨＰ回復（大）とＥＮ回復（小）ついててアタッカーあって消費0武器の射程も悪くなくALL武器の射程も長いし燃費も低い 突っ込ませるだけで無双できる機体はこれくらいだぞマジで - 2012-12-10 14 54 39 貴重なアタッカー持ちで底力も高いし確かにいいね。リベンジ付けて反撃無双も可能だしオススメ候補としては有力なんじゃないかと。 - 2012-12-10 20 40 28 変な話だがアクセル加入時にペルゼイン＆ミィも加入したらさらに良かったんだけどね。間違いなくオススメだし。 - 2012-12-10 21 11 06 アルト弱くはないけど初心者に勧められるかと言ったら少なくとも積極的には勧められない - 2012-12-10 15 02 01 利点は合体攻撃とマキシマムブレイクだが、この2つを使いこなせるようなら既に初心者じゃないな - 2012-12-10 15 50 16 換装武器も強化パーツも限りあるし加速突撃でフォローしないといけないしどう考えても初心者向きじゃないな 初出からそういうコンセプトだし - 2012-12-10 16 11 44 ボスキラー枠だからいいんじゃない？こいつを使えば撤退ボス倒すのが楽だよって話だから - 2012-12-10 17 56 51 撤退ボスを倒すという発想が既に初心者向けから逸脱してるんだがね。撤退ボス撃破に代表されるSRポイント制度からして、腕に覚えのある人用なんだから - 2012-12-10 18 35 43 いやいや、撤退ボス倒したい初心者だっているでしょ - 2012-12-10 18 50 53 SRXチームも合体攻撃前提すぎるし単機で運用に耐えられるのがR-２ぐらいだから初心者向きか微妙 結局レギュラー外れて改造費無駄になった - 2012-12-10 16 19 23 R-1とART-1は組ませておくとそこそこ便利。GUNはブーメランが威力あってヴィ姐さんが統率と消費8の加速持ちだからサブとMB要員として魅力的。R-3はラインヴァイスあたりのサブとしてなら精神コマンド込みで価値があると思う。・・・まあ、これ言い出すとどのキャラもユニットも何かしら魅力はあるんだがね - 2012-12-10 16 49 35 スパロボの基本はやはり足の速い回避キャラを敵中にほりこんで反撃で削る、それを後続のＬｖ低いキャラを優先して倒していく。だと思うのですが、「初心者向け」なのに基本を任せれる機体が載ってないのは何故？ - 2012-12-10 16 41 40 本作だとその戦法がやりにくいからじゃね。連続で攻撃されると回避率下がるし、難易度ノーマルなら雑魚は削らなくてもツインで攻撃するだけで撃破できる。そもそも第３次の頃の麗とか第４次のダンクーガみたいな、プレイヤーの愛がないと厳しいキャラ・ユニットがあまりおらず、削り役を作る必要がない - 2012-12-10 16 56 36 最近のスパロボって単機無双ほとんど無理にされてるんだけど？ - 2012-12-10 18 23 36 なんかコメント荒れやすいみたいだけど、前作までのおすすめページもこんな感じに荒れてたの？ - 2012-12-10 16 47 59 きっと今作がOGデビューの人が多いんだよ言わせんな恥ずかしい - 2012-12-10 17 04 57 こんなん荒れてるとは言わない。荒れるってのは議論と関係ない他人批判とか罵詈雑言が飛び交いだした状態か荒らしが出た時のことを言う。 - 2012-12-10 18 21 53 37話の稼ぎで俯瞰図にしてカメラをコンパチ寄りにして、戦闘デモをONにして、○と×を連打で放置の状態だけ5時間ほどフリーズしませんでした。他はオート反撃でも普通にパッド連打でもフリーズしました。似たような状況の方は検証お願いします - 2012-12-10 17 14 59 フリーズ関連はまだこうかも？って程度で完全に検証終わって無いからね。どんどん修正していくから - 2012-12-10 18 12 31 フェアリオンって既出？合体技バリア貫通でボスいけるし射程そこそこALL武器あるし避けるしで結構いいと思うんだ 燃費と必中対策は必要だけど - 2012-12-10 17 24 22 いやいやフェアリオンはおすすめできないよ。ENと武器改造が必須だし、シャイン機はプラス運動性も上げないと当てられる。それでもメイン張るのはつらいのにおすすめはできないな - 2012-12-10 18 43 31 お勧めの機体を改造しないで何を改造するの？ - 2012-12-10 20 24 28 コンパチカイザーだけど、フル改造・一周目では全滅プレイなしではほぼ無理な養成前提の稼ぎは「オススメ」とは違うだろう。コンパチカイザー自体はオススメでもいいが、稼ぎに関する記述は消してもいいよな？ - 2012-12-10 17 50 35 一時間ほど前まであったツリーで議論あるからそれ見てよ。その上で反論無かったから追加されたのだからその時になぜ反論しなかったのか - 2012-12-10 18 13 38 あれ全滅稼ぎじゃないからあそこにあるのがおかしかった、良い場所が無かったのでこっちにするかって話出た - 2012-12-10 18 17 41 さっき見たところなんで「1時間ほど前まであったツリー」のことは知らんが、じゃあ改めて反対する。このページは「あくまで「初心者向け」であることを前提に編集すること」だろ？一周目じゃ全滅プレイ無しじゃ無理な稼ぎは「初心者向け」か？ 全滅プレイじゃないから全滅プレイにあるのがおかしいってんなら、37話のページに移動すりゃいいじゃないか - 2012-12-10 18 25 37 遅れてきたくせになんでそんな偉そうなの？ - 2012-12-10 18 32 27 待ち合わせしてた訳でもないのにその時間にいなかっただけで攻められるのか・・・ それはともかく、1週目から30話加入のロアをフル改造するだけの資金があるものかね？そこまで貯めてたなら別だが - 2012-12-10 18 41 54 そもそも初心者の基準が分からんのだが、全滅プレイをすることもなくすらすら進めるような人は初心者なのか？ - 2012-12-10 19 19 54 ただの全滅プレイじゃ駄目なんだよ。「何度も全滅してコウタに大量のPPを稼がせる」プレイじゃないと1周目で無限稼ぎの実現は無理なんだよ - 2012-12-10 19 31 38 ややこしいから、ＯＧｓのwikiにならって、れば無限稼ぎのページ作るわ。それで、ココとか全滅プレイのページにリンク貼いいよな？ - 2012-12-10 18 30 07 主が妙に喧嘩腰で今後間違いなく荒れそうな雰囲気あるしそれでいいかもね。さっさと議論終わらせたほうがよさそう。 - 2012-12-10 18 35 19 「明らかに初心者向けでない記述が初心者向けのページにあるのが問題」なだけだから、ここから記述消えるならそれで問題ないよ。てかもうページ出来てるな。乙 - 2012-12-10 18 45 59 外野から悪いが常時掲示板張り付ける人じゃないと議論にすら参加出来ないの？それは流石におかしい。某狩りゲーのオススメページはしっかり長期間議論なり投票なりしとったけどな。ここもそうしろとは言わんが突発的かつ短時間の案件で議論を完全に終了させてしまうのはどうかと思った。 - 2012-12-10 18 48 48 そうだな、全くその通りだと思う。だけど、この話はコレでおしまいな。ここは「おすすめユニット」のページだから、掲示板のあり方を議論したいなら[[意見交換]へ行ってくれ] - 2012-12-10 18 53 41 正論の方を締め出したんじゃまた同じことの繰り返しになる。「結論は固定させず、後々の議論も参照してみんなで柔軟に考えましょう」くらい、このページのトップに書いておいていいと思うがな - 2012-12-10 19 13 30 それ以前にツリーが増えることで建った順から過去ログ送りの現在の仕様が不味い。まだ結論出て無くても容赦なく強制で流れるから。一定期間内に書き込みがあれば残る。無ければ流れるって方法に出来ないのかね？今回の喧嘩もそれが原因だし - 2012-12-10 23 04 39 基本t期に運用方法がかぶるユニット組み合わせるのが強い。フェアリオンとか単独じゃ微妙だけど*2ならボストークレーザーうつだけでいい便利ユニットになる - 2012-12-10 19 04 50 コンパチカイザーとアルテリオンは改造が別機体に引き継がれるからお薦めできると思う。それぞれマップ兵器持ちだし - 2012-12-10 19 30 46 いっそ上に【検討中】とか【議論中】って項目作ってそこに機体追加してったらどうだろう？反論なければ本掲載するみたいな感じで。 - 2012-12-10 19 50 31 コンパチカイザーの項目、Gサンダーゲートとの分離戦法とかもっと色々書くことあるだろ。無限稼ぎがメインになっててユニット紹介になってないと思うんだが。 - 2012-12-10 20 13 15 SRXのところチームに「気合」が足りないってのは書いとか無いといけないと思うんだ。マイの激励だけじゃキツイ。 - 2012-12-10 20 49 45 パーツで補わなきゃ少しきついけど乗り換えできるガンドロなんかはどうだろう？バリア持ちで火力も中々、射程もあるしいいんじゃないかな？ - 2012-12-10 20 53 17 万能型ということで、ズィーガーリオンはどうでしょう？地形適正が軒並み見直されてる中、空A陸Aと地形を選ばないし、乗り換え自由でパーツスロット3は優秀だと思うのですが。 - 2012-12-10 21 20 10 候補を挙げては反対意見が出て問答が止まらない中、何も言われないグルン２機は文字通り文句なしなんだな - 2012-12-10 21 24 22 実は手を掛けずとも敵陣放り込んどけばなんとかなる零式も相当な物だけどな。弐式ェ……。 - 2012-12-10 21 59 49 先生もめっちゃ強いから零式もオススメ入れて良い気もする。少しだけ参戦が遅いのが難だけど。 - 2012-12-10 23 12 13 グルンガストシリーズ伝統の超人機の餌という大役をこなしたじゃないかっ! ･･･うんねーわ - 2012-12-12 10 57 55 今作グルンガストは全機優秀よ。ただ零式は乗り換えに難があるので実質リシュウ専用だから挙がってないだけかと。他の二機は乗り手選ばない。 - 2012-12-10 23 09 12 グルン改は加入３話ga文句なしの理由１番。他グルンよりも武器に穴が全くなく、防御もイルムだと底力とガードでまず落ちない。何も考えなくても強いまさに初心者向き。 - 2012-12-11 07 45 31 今回の参式はガチ。OG2の時からキャラや能力に全くマッチしないAMガンナーに乗せられてきた俺のリオさんが輝きまくる最高の機体。 - 2012-12-10 21 37 46 参式いいよな、欠点も少ないし使いやすい。・・・しかしヒュッケボクサー取られたＡＭガンナーは一体どこへ行くのだろうか・・・。 - 2012-12-10 21 44 10 初心者にお勧めならそれこそサイバスターでは？ フル改造で財布状態にしたら中盤雑魚までなら楽に落とせるし、終盤は溜まったPPで連続行動とれば2確落としもできますし - 2012-12-10 21 40 31 ４７話まで参戦しないのがネック。ＭＡＰ兵器が弱いため良機体ではあるがそこまでするほどでもない・・・。 - 2012-12-10 21 42 47 確かにオススメだね。強いて言うならマサキの精神コマンドが個人的に微妙に思えるのと中盤の長期離脱がネックかなぁ。 - 2012-12-10 21 47 11 リューネルート行くとガチ出番無いからなぁ。マサキルート行っても全体の半分近く離脱ってのは痛い。 - 2012-12-10 21 50 50 ディスカッター・バニティ（追加)以外の武器性能がEN消費に見合っていない。コイツとかビルガーはスパロボZシリーズ並みのコスパ。 - 2012-12-10 22 36 30 魔装機神ならガッデスが一番おすすめかな、EN無消費射程3のP武器、最強武器の燃費も悪くないしエースで射程も伸びて修理装置まで持ってるし - 2012-12-10 23 14 56 ガッデスは若干パンチ力が足りないのと、テュッティが必中使えないのに素の命中率が高くないのが難点だな。感応とかで補ってやらないとボス相手には戦いにくい。テュッティの大激励が非常に優秀なので、サブで戦闘もこなせるサポート要員としては文句なしにおすすめなんだけど - 2012-12-11 11 02 36 オススメできる要素として「参戦期間の長さ」「乗換え・武器換装を含めた汎用性」「戦闘力」ここらへんを基準に考えるといいんじゃないかと思います。 - 2012-12-10 21 56 02 参式のところに分離合体による２回攻撃について書こうと思うがどうだろう。サブパイロットで「必中」とか使うと分離・合体両方の状態に効いてお得とかそんな事を。 - 2012-12-10 22 15 20 もしかしてGコンパチでも出来るんじゃないかなそれ。 - 2012-12-10 23 02 29 参式のサブに念動キャラ乗せればメインに関係なくバリアがつくってのは言うまでもなかった? - 2012-12-10 22 25 07 それは知らなかった。しかし念動持ちならメインでいいじゃんって気もするｗ - 2012-12-10 22 34 44 念動フィールドを張るだけの機械かよ！それならカイをメインで使う場合はサブに念動力持ちを乗せるのお勧めになるかも。 - 2012-12-10 23 31 19 17話で検証。カチーナ(Gラプター)+タスク(Gバイソン)の参式、どっちも気力130で試したけど念動フィールド出ませんでしたよ。 - 2012-12-10 23 54 51 今作は考えれば考える程グルンガスト系の使いやすさを思い知るな。ここまで強いと次回作はハブられた弐式さんも魔改造して出してやってほしくなる。 - 2012-12-10 22 55 07 弐式は犠牲になったのじゃ…龍王機さん怪我治ったんだから返してくださいマジで コンパチは稼ぎだけじゃなく改造共有やら分離合体を利用したテクとか色々あるからここに書いておくのは賛成。もっと加筆が必要だけど。 - 2012-12-10 23 16 38 参式とコンパチに分離合体の記述を追加。つかGサンダーゲートが強すぎて笑える。 - 2012-12-10 23 36 17 ガルムレイドは？ルートにもよるがグルンほど破壊力無いけど使い勝手は最高だと思うの。 - 2012-12-10 23 36 39 射程に難があるのがな - 2012-12-11 00 02 52 どうもヒューゴはサーベラス基準で設定されてる節があってガルムレイドで行くなら養成に手間いるぞ。 - 2012-12-11 00 54 20 素ガルムが使いづらいんだよね。ブレイズは確かに強いけど。乗り換え前はラーニングつけてサーベラスの方がPP稼ぎやすい気がする - 2012-12-11 03 06 34 でもサーベラス弱いからなあ - 2012-12-11 10 55 34 サーベラスは後継機で運用方法変わるから戸惑うけど、ガルムレイドは後継機でも同じ運用＋遠距離もできるからやりやすいんじゃないかな? - 2012-12-11 03 21 52 サーベラスの欠点はそこなんだよなー イグナイトのＧとＳが逆ならよかったのに… - 2012-12-11 10 55 05 サーベラスでもアクアメインで固定すりゃいいだけだし、後継機で同じ運用＋近距離も強くなったってだけ。変形できるようになったことにより運用方法が変わってるのはどちらでも同じ - 2012-12-11 10 58 26 いや、そーだったら初心者にもおすすめしやすいのにって話 - 2012-12-11 11 05 35 自分はサーベラスを勧めているのではなく、同じ条件の2機なのに片方を下げて片方を上げる勧め方は間違いだよと言っている - 2012-12-11 11 35 52 「最初から格闘特化の育成でいける」のと「射撃機体なのに射撃育成すると泣きを見る」で同じ条件のわけないでしょ。あと、俺も別にガルム勧めてるわけじゃない。どっちも強いけど、それぞれ癖があるから初心者へのおすすめはどうかなって立場 - 2012-12-11 13 05 02 見ていて気になったんで割り込むけど、初心者用のおすすめでパイロット育成のことまで考えた方がいいの？ - 2012-12-11 13 29 33 さあ？俺は考えるけど、みんなが不要だって言うならそれでいいんじゃない - 2012-12-11 15 13 13 不要って切るには、イベント多いんで強化しておくとクリアしやすいんだよね。強化が共有してるなら文句なしでおすすめだったんだけど、強化が個別なんで一機に絞らないと資金的にきついって話 - 2012-12-11 22 15 26 あ、２つ↑だけど、不要っていうのはパイロット育成についての話ね。 - 2012-12-12 09 31 28 少しいじって射程あげればハルバードで反撃無双出来るアシュセイバーさんは万人にオススメ出来ると思うのですが駄目でしょうか - 2012-12-11 00 20 06 確かにハルバードは良いし他の固定武装も使いやすく、乗換自由も利点。だがしかし今回海マップが多いから移動タイプが陸のみという点で使用にためらいを覚えるんだよな。宇宙ルート行くならおすすめ？ - 2012-12-11 00 29 30 今回アンジュルグとヴァイサーガで後者が微妙扱いなのも移動タイプ陸のみなのが大きいしね - 2012-12-11 09 50 31 今回は本当に海MAP多いからね・・・ソウルゲイン最大の難点も移動タイプが陸のみってところだってくらい - 2012-12-11 10 59 24 アシュは優秀なんだけど、最強武装含めて移動後の攻撃がしにくく換装武器持たせるとかH Aを持たせるなどのフォローがいるのと、上の人も言ってる地形適応が問題だね。欠点解消は簡単な方なので、お手軽に強くできるとは思うけど - 2012-12-11 09 43 34 ソウルゲインとヴァイサーガってあんま噛み合ってなくない？ツインにしたい気持ちはわかるけどさ。 - 2012-12-11 05 57 52 ラミアの気力が120超えるまで有射程P武器が噛み合わないんだよな、載せるなら信頼補正のとこのが良さそうだけど - 2012-12-13 10 13 59 エール・シュヴァリアーはどうかな？そつない武装と精神＋分身、出番多い・後継機クソ強いで初心者向けだと思う。欠点は飛べないこと・癖がなさすぎて印象薄いこと・フォルテギガス使う場合改造費が無駄になること - 2012-12-11 11 24 41 シュバリアーはおすすめというか、地上ルート進む場合は特に出番多いから改造しとけって機体だな。初期状態だと可もなく不可もなしだし、後継機は登場遅いし気力貯まるまで移動後攻撃できないのがな - 2012-12-11 11 33 52 前にもちらっと出てたけど、お勧めとは別に「改造しとかないときつい機体」はどこかに掲載する必要あるかもね。地上36話のリムとか、ただ耐えるだけじゃなく攻撃する必要あるから、無改造だとリセット回数がかなりきつい。運動武器3段階改造で敵の命中70％台、こっちは5～6回命中させる必要があった。 - 2012-12-11 18 17 32 後継機はボスキラーにするには、パワー不足だけどアーマーブレイカーを使うようにしておくとブロックを持たないボスには非常に有効なサポート装備、地形適応も高いから結構万能機じゃない？ - 2012-12-11 19 37 02 ツインユニットを組む時に注意すべきポイントは一言一句まで同意なんだけど、初心者向けにするなら全部満たす必要はないよってことも言っておいてあげた方がいいのかね。一番大事なのが地上MAP（特に海の多いMAP）での地形適応を揃えることで、次いでよく使う武器の射程が大体同じくらいってことかね。加速やH Aまで考慮できれば完璧だけど、使ってみて必要だ／重複がもったいないと思ったら次の面で修正しようレベルかな - 2012-12-11 11 52 01 運用指南を求める初心者の段階で読まれる事を考えるとそれぐらいが丁度いいかもね。編成の際にL3の検索を使うと条件探しや重複チェックがしやすいよ、とか。 - 2012-12-11 13 05 46 あんま細々書いても逆に読まれなくなりそうだしね。正直基本的なこと覚だけえたら後は自分で考えた方が手っ取り早いし。 - 2012-12-11 13 09 24 同意。コンパチとか別ページに移すべきだろ・・・特殊すぎるわ - 2012-12-11 21 08 58 コンパチは普通に使ってもパイロット固定だけど参式みたいに使えるオススメ機体だと思うんだけど。使用例ってのが特殊なだけで他の文章はここに書くのに至極まっとう。あれはいつの間にか追加されてたから内容を検討するんならあの部分だけでしょ - 2012-12-12 10 29 36 稼ぎは既に別ページに移ってるからいいけど、使用例というのは削除した方がいいな。稼ぎプレイで資金とPPがあること前提になっていて、初心者へのおすすめというこのページの趣旨から逸脱しすぎ - 2012-12-12 11 03 25 コンパチの編集に参加してた者だけど使用例ってのはしばらく置いてたらいつの間にか書かれてた物。 - 2012-12-12 21 47 56 ゲシュペンストRVもおすすめに入るかな？31話で入るのと、加速や集中や覚醒使ってりゃ何でもできるし。燃費も良好。 - 2012-12-11 16 01 28 ゲシュRVが入るなら半分の機体がオススメに入る罠。みんな強い今作なんだし、よっぽど強いのだけいれようぜ - 2012-12-11 21 03 21 ゲシュRVはエクゼクスのサブにつけるのいい感じになるよ。どちらかというとサブとして輝く機体 - 2012-12-11 22 02 52 RVというか、ギリアムさんがSP回復+予知+エースボーナス+精神コマンド+高能力で使える気がする。 - 2012-12-11 22 04 29 個人的にソウルゲインが強と思うけど、そもそもアクセルが強い部分が大きいからな・・・射程も手をかけないときついか - 2012-12-11 23 11 41 フル改造ソウルゲインと虎龍王のツインがかなり便利だった どっちもHPもENも回復するしそれぞれ連続行動で一気にボスまで近づいて無消費か低消費攻撃で簡単に瀕死に追い込める - 2012-12-14 13 42 26 アクセルがアタッカー発動、ブリットが収束攻撃習得でさらにアップ - 2012-12-14 13 43 52 ソウルゲインは射程と参戦時期がな - 2012-12-12 00 14 52 最大射程6(グルンガスト系と同程度)もあれば特機タイプとしては充分すぎると思うけどな。そもそも有射程P武器でガンガン踏み込んでく機体なんだし 今回、敵のAIも多少マシになってるから反撃削りがやりにくいし、移動後5マス先まで殴れるのは大きなアドバンテージだろう。相方にウェントス - 2012-12-12 09 42 49 ごめん、途中で送ってしまった。相方にウェントスあたりを付けておけばかなり遠くの敵も攻撃できて非常に便利だな - 2012-12-12 09 44 19 ここはオススメユニットだけど、オススメパイロットってのは無いの？乗り換え豊富だし、こいつは便利ってキャラ結構いると思うんだけど。アタッカー+統率でボスキラーなカイとか修行が便利なリオとか… - 2012-12-12 01 36 48 このページが既にパイロット込のおすすめになってるから別ページ作っても重複が増えるだけかと。どのパイロットも持ち味あるからおすすめとか言い出すと全員何かしら書くこと出てくるし - 2012-12-12 11 00 28 OGシリーズはキャラ数に比べて出撃数多いし、一通り使ってれば特徴とか分かってくると思うけど。パイロット固定してLv初期値のキャラがいるとかなら別だが。 - 2012-12-12 09 44 58 パイロット込みでお薦め書くのがこのページなら、グルンガスト参式の戦闘メインにカイを推すんだが。貴重なアタッカー・指揮・統率持ちに加えて魂持ちだぞ。カチーナさんだって悪くないけどカイ以外乗せる奴が考えられん - 2012-12-12 16 30 48 少佐はゲシュのままでも強いのでカチーナさん乗せてます - 2012-12-12 16 39 51 そらグルン改におすすめされている少佐が参式に合わないわけないから書くまでもないってことじゃないか。もちろん少佐でもいいけど、リレーション補正が最大にかかるという利点があるから、それを生かす組み合わせが書かれているんだろうな。 - 2012-12-12 16 42 04 カイは強いけど別にカイ以外乗せる奴が考えられんとまで言うのはどうかと思うが。指揮持ちなことと参式に関連性ないし - 2012-12-12 16 58 42 カイが最も輝くのはEhard行ってからだろ。ダメージ源が少ないし、お父さん様々です - 2012-12-12 22 37 30 アタッカー・魂を最大限活かすなら最大攻撃力の高いグル改じゃないの？ - 2012-12-12 17 40 15 グルン改はボスなら少佐、最前線出して雑魚殲滅ならイルム。 - 2012-12-13 07 53 03 正直、カイならグルンガストに限らず何乗せても強いですし・・・ - 2012-12-12 19 38 25 カイの場合グルンガスト参式じゃなくて改の方が向いてるからね。リレーション補正込みの戦闘力で考えるんなら合体攻撃の無いコンビ主人公達かカチーナ・ラッセルコンビ。その中で戦闘面だけに絞るんなら統率と魂のカチーナが一つ抜けてる。 - 2012-12-12 21 44 53 なぜグルンガスト改と参式が有って零式は無いんだ。参戦遅いから？ まぁなんにせよグルンガスト強すぎだな今回 - 2012-12-12 17 50 35 参戦遅いのと乗り換えの自由度がないからじゃない？ - 2012-12-12 17 53 36 上の方でも出てるけどまさにそれが理由だと思う - 2012-12-12 21 49 54 零式は先生効果が凄まじいから機体単品で評価しにくいなｗ あの火力で雑魚相手なら再攻撃がほぼ100%発動する上、硬いし当てるし気力制限緩いし息切れしにくいって凄まじすぎる - 2012-12-12 18 38 13 ナックルの消費0のおかげでザコはほぼEN使わないで戦えるもんな。フルブロックで特殊効果無効なのも嬉しい。 - 2012-12-12 19 07 41 ジガンもグルンガストクラスに強いけどな MAP兵器とALL攻撃強すぎ 移動力はいろんな要素で補えるし - 2012-12-12 23 03 02 耐久性でも勝るけど、ENがすごい勢いで減るから継戦能力で劣るかな。ツインの相方に補給装置でも積んどく? - 2012-12-12 23 57 25 参式を一番使いこなせるのはリオ - 2012-12-12 23 34 48 理由は？ - 2012-12-12 23 44 24 ＳＲＸと組ませての修行連打に決まってるじゃん。あれは他には真似出来ない - 2012-12-12 23 51 44 タスクでも同じですがそれ。それにコウタが無限稼ぎするPPの方が莫大だし - 2012-12-12 23 55 06 SP効率はリオだね。まあ書き方がアレな感じだけど。あと無限稼ぎ前提は流石にどうかと思うよ。 - 2012-12-13 00 24 13 リオはエースボーナスとデフォで底力持ちってのが強みだな。初期底力はα主人公組だとタスクはもちろん龍虎組すら持ってない意外と貴重な長所。デフォでガンナーなんかに乗ってるけど完全にスーパー系の能力なんだよな。 - 2012-12-13 01 55 43 リョウトと組むと信頼補正と魂でかなりの火力が出せるのも魅力かな - 2012-12-13 02 31 26 修行するなら火力高いほうがなにかと便利だしな - 2012-12-13 08 16 52 なんにせよ一番は言い過ぎだね。ＳＲＸと組ませての修行連打とか言ってる以上恋愛補正の事も頭に入ってないみたいだし。 - 2012-12-13 03 21 56 でもまぁ俺もリオが適任だと思うよ。ダンディは壱式改の方がいいし、対抗馬になりそうなのかカチーナラッセルぐらいしかいない。補正相手の精神の差と念動Fの有無でリオリョウトの組み合わせが半歩リードって感じがする。 - 2012-12-13 04 39 56 ただリオリョウト組は鉄壁がないから装甲強化しないと念動フィールドがあんまり意味なくなるのがちょっと気になるかな - 2012-12-13 08 21 50 火力って意味ならカチーナ圧勝だけどね。今回統率がそれだけデカイ。 - 2012-12-13 11 28 48 ハイペリ結構使いやすいと思うんだがまったく出てないな…分離戦法できるし精神もそこそこだし。まあ火力は低いけど - 2012-12-13 03 18 29 むしろ使えないユニットの方が少ないくらいだしね。初心者向けって時点でどうしても序盤にプレイ感覚掴むために～みたいなユニットが候補になるのは仕方ないよ。 - 2012-12-13 05 53 33 アルテリオン時代がつらい。アイビスが集中ないのが痛い。武装も種類は豊富だけど射程が微妙だったりALLが少なかったりなのでいまいち使いづらいかな。アイビスが修行持ったままなら頑張って使ったんだけど。 - 2012-12-13 10 58 58 やたら燃費の良い機体が多い今作だと弾数が妙に少ないのも気になったな。雑魚戦は分離状態でGドライバー撃ってろってことなのかもしれんが。 お手軽MB構成とかあると良いかもな、MBよくわからないまま終わる人が少なく無さそうだ - 2012-12-13 06 28 37 自軍最大火力のツインを統率持ちツインで囲ってMB祭りでどうでしょう? - 2012-12-13 08 30 14 MBは初心者からすると、狙った2組で使うこと自体上手くいかないんじゃないかと。誰と発動してもそこそこの威力は叩き出せるんだし、撤退ボス対策は各シナリオの攻略ページに任せ、後は手近な高火力チームを捕まえて撃つといいよ！くらいじゃない - 2012-12-13 09 56 01 ＭＢを有効活用したいなら、統率持ちと高火力ユニットに気力（撃破）おすすめ。終盤で激励・大激励持ちが増えてきたら上書きしてもＯＫ。ここに書くことじゃないかもしれんが、初心者向けのアドバイスってことで - 2012-12-13 10 31 15 今回気力なんてすぐ上がるし、活用するなら限界突破の方でしょ・・・特殊スキルページにも書いてあるしアドバイスとしてもどうかと思うわ - 2012-12-13 11 08 44 中盤以降はすぐ上がるけどね。初心者がＭＢ難しいのって気力制限がネックかなーと思ったから書いてみた。あと限界突破取るなら同じＰＰ格闘か射撃に振った方がマシ - 2012-12-13 11 49 00 統率持ちに気力限界突破はダメージアップ目的じゃなくて覚醒や再動でMB連発するためじゃねーの? - 2012-12-13 15 36 01 激励でよくない？覚醒や再動使えるころにはそんなに困らないと思うけど。この辺は好みかな、俺は枠がもったいない - 2012-12-13 16 02 57 どっちも運用の好み次第だと思うけど、初心者向けを意識するなら気力（撃破）に一票。限界突破よりも負担するPP少ないし気力制限を早い段階でクリアしやすくなる方が初心者には恩恵でかいと思う。 - 2012-12-13 15 42 31 量産型ゲシュ改が載ってない不思議。WPゲージ多いから換装武器選び放題、固定武器の火力高い、運動性高め、装甲高め、地形Bだけど空飛べる、換装でタイプ変えられる、乗り換えパイロット豊富で誰乗せても活躍する、序盤から登場。まさに初心者向き機体でしょ。 - 2012-12-13 11 37 48 リューネルートならその通りなんだが、マサキルート通った人が合流後に他機種より優先して使うかといえば微妙なとこだね。重装甲砲戦機としてはC型もレイブンコンビに及ばないんで、移動力のN型か近接攻撃力のG型ってことになるかな。 - 2012-12-13 13 22 27 自分がまさにそれだった。カイだけはゲシュのイメージだから乗せ続けたが、後の3人は加入即乗り換え。効率で考えても、カチーナとカイは統率魂活かすためにもより攻撃力高い機体に乗せたいし、他の人を乗せようにもより優秀な機体が余ってるからなぁ・・・ - 2012-12-13 13 39 59 実は殲滅力ならレイブンよりＣ型の方が上だったりする（ＡＬＬの性能が段違いなので）。ただ、こういうことってデータじっくり見ないと気づかないんだよね。 - 2012-12-13 14 05 21 ラーズはデフォルトで持ってる換装武器のリニアミサイルランチャーが非常に優秀なALL武器だし、移動後攻撃武器も強力で弾数制の長射程武器を複数持っているから息切れしにくい。何より初心者用として優秀なのが、換装武器もツイン編成もパイロットも、全くいじらずそのまま使うだけでいいという点。実際に両方使ってみれば分かると思うが、おすすめ度には雲泥の差があるな - 2012-12-13 14 36 04 雲泥の差があるとか言ってる時点でラーズしか使ってないのが分かる。あと、換装武器をくらべて意味あるの？ - 2012-12-13 14 56 54 文面読めばラーズとランドセットで使ってると分かると思うけど…ランドとC型で比べてもランドが勝る。換装武器は初心者向けのページだってことを理解してくれよ…パーツ換装に加えて換装武器の持ち替えまで要求してたら大変だろ。その点最初から持ってる方はそのまま使えばいいから楽だねって言ってるのに - 2012-12-13 15 13 58 いや、ゲシュ使ってないでしょって意味で書いた。わかりづらくてごめん。換装武器についても言いたいことはわかったけど、やっぱりユニット比較なんだから引き合いに出すべきじゃないと思うよ？ - 2012-12-13 17 32 31 換装武器なしのC型なんて余計におすすめできないでしょ。武器換装でP武器追加しないと厳しいしツリーの最初でもWPゲージの多さを利点に上げてるのに - 2012-12-13 17 51 35 だから、デフォで持ってる換装武器が強いってのは比較の理由にしていいんかって話だっての。よく読んでよ - 2012-12-13 18 00 15 むしろC型ってALL武器の威力がそこそこでMAP兵器持ちってことくらいしか利点ないのが悲しい。射程や地形適応考えるとヴァイスとかとも組ませにくいしB属性もマイナス。気力制限はあれどN型の方が近距離はおろか遠距離でも強いってどうなのよ… - 2012-12-13 14 49 09 ＡＬＬが消費１０で撃てること・最強武器が単発なので援護やＭＢで使えることも利点かな。つか、Ｎ型とＣ型で比べたってあんま意味ないっしょｗそん時々で換装すればいいんだし。 - 2012-12-13 15 02 52 Cに換装するメリットは感じないな。ラッセルのイメージと援護防御技能には合ってると思うが他にC使うことってあるか？ - 2012-12-13 15 15 22 援護攻撃もちなら単体用を生かせるよ。後は余りがちなアビリティのビームを持たせてヴァイスかファルケンと組ませるとall攻撃でなかなかの殲滅力を発揮する。 - 2012-12-13 16 36 51 組む相手によるかな？ヴァルシオーネとかピッタリはまる。 - 2012-12-13 16 48 08 ヴァルシオーネは移動後攻撃することも多いから長射程機と組ませるのはないな。Cだと換装武器持たせないと移動後使い物にならない - 2012-12-13 17 21 50 Ｒじゃないよ？ - 2012-12-13 17 25 43 素の方でもMAP兵器やハイパービームで攻め込むことが多いし、リューネ編だと切り込み型が多いからなおのこと砲台やる機会少なそうだけど - 2012-12-13 17 48 49 クロスマッシャー援護にあわせられるのはC型ラッセルくらいじゃないか？ - 2012-12-13 19 04 02 援護する相手がそこまで射程無い事が多いから絶対ってわけでも無い印象 - 2012-12-13 19 18 11 ゲシュ改は換装できるのが最大の強みだと思うよ。遠距離用が余った時も、近距離用が余った時も、はたまた移動力が７欲しい時も、部隊の穴を換装することで埋められる。ただそれって結構めんどくさい。性能についても少しだけだけど各換装形態とも似た機体に劣っている。以上の点からゲシュ改って初心者じゃなく玄人向けなんだと思う。うまく使えば便利なのは間違いない。 - 2012-12-13 13 35 30 玄人向けは大げさかもしれないけど換装の強みに関してはまんま同意。育成計画の都合等で編成調整したり乗せ換えこまめにするから便利な印象だな。めんどくさいのも否定はできないんだけどね。 - 2012-12-13 13 53 18 中盤以降は足の速いN型で駆け回り、移動後F2Wキャノンで撃ちもらしを始末sitari便利屋 - 2012-12-14 11 39 54 （途中送信失礼）～撃ちもらしを始末したり修理役になる便利屋的運用が向いてる気がしてきた。やっぱ少し慣れた人向きかね? - 2012-12-14 11 42 50 結局初心者向けの重要ポイントは強いとかよりも面倒くさい機能を使わなくていいと思う 究極的にはデフォパイロットでスキル養成で補わなくてもそのまま第一線で戦える機体、更に参戦時期も早めとなると俺はレスキューを推したい - 2012-12-13 21 06 14 正式加入は第25話でそんなに早くはないね。段違いのサポート能力があるから加入後は常時レギュラーでもいいけど。ただ、そこまでゲーム進行できる人は初心者に毛が生えた程度にはなってるんじゃ? - 2012-12-13 21 44 37 面倒さのない組み合わせってのはその通りだと思うけど、「初心者の内に」オススメとなる機体、運用の紹介なんだから序盤の分だけでいいと俺も思うなあ。 - 2012-12-13 22 06 07 EXHARDで運用する安定感ならペルゼインがヤバいと思う、実質ソウルゲインの上位互換・・・とまではいかなくても水準は高い気がする - 2012-12-13 22 15 36 だから終盤数マップしか使えない機体オススメされてどうしろってんだよ。 - 2012-12-13 23 44 42 自分は序盤のオススメは2体のレイブンかな。照準値を少し改造して前線にだしたら無双してくれて大分お世話になったので。 - 2012-12-13 22 34 35 レイブン二機共にそこまで改造しなくても、どの作品でもそこそこ仕事するよな。 - 2012-12-14 02 53 32 ラギアス編から参戦、高射程、高装甲、デフォALL攻撃に換装ALL攻撃持ち、更に継戦に強く乗り換え可能と最大火力が弱めということを除けば正に初心者向けにふさわしい機体だよな - 2012-12-14 10 20 40 序盤だと、マサキルートならグル改、ヴァイス、R-GUN、リューネルートなら参式、アルト、ダブルGあたりかね？ - 2012-12-13 23 28 51 ヴァイス、R-GUNがわからん。 援護？ - 2012-12-14 03 04 55 あとで合体攻撃追加されるから損になりにくいってこと - 2012-12-14 08 02 29 序盤ｵｽｽﾒなら､ﾘｮｳﾄinｱｰﾏﾘｵﾝを推す。ﾘｮｳﾄは念動持ちかつ見切り付きでそれなりに当て避け、ｱｰﾏﾘｵﾝは空Aで燃費の良い長射程やALL武装を揃えGｳｫｰﾙ持ちでいざって時の壁役にもなる。手を加えずとも使い勝手は良いほうだと思う。中盤以降ｲﾝｸﾞ絡みの強制出撃も何度かあるし。前作までの後継機はﾊﾞﾆｼﾝｸﾞしたので改造費も無駄にならない。問題は序盤で(地形と武装の)適応が噛み合う相方がいない。 - 2012-12-14 03 20 02 パーツ枠4つあるのは良いかな。ただ地味感が否めず積極的に出撃させたいと思わせないのが難点。使うならリョウトより防御高めのキャラ乗せて壁として使う方が良いかも。 - 2012-12-14 03 42 19 中盤以降は装甲強化してラーダさんを乗せると援護防御役としていい感じ - 2012-12-14 09 49 29 Ｇコンパチがかね稼ぎとかで推されてるけど、コウタのツイン「闘志」とショウコの「覚醒」が消費が被らず一機で揃うのもすごい利点だと思うんだが - 2012-12-14 10 41 05 コンパチは記述足りてないから加筆していいよ。代わりにあの使用例っての消しといて。あれここの主旨にふさわしくない。 - 2012-12-14 14 20 38 オススメツインユニット、同調を前提にした紹介もあっていいんじゃないかな。例えばエクセレン＋レーツェルとかは射撃・命中・回避と技量で安定感アップ。再攻撃で火力もアップできる。フェアリオン同士もラトの低い防御と防御以外低い王女とで恩恵が大きい。 - 2012-12-14 11 00 45 エクセレン＋リューネもおすすめ。エクセレン＝射撃強化、リューネ＝格闘強化とすれば円月・サイコ共に高火力になる。マサキでもいいけど、援護を考えるとこっち - 2012-12-14 11 10 54 ふと思ったんだが、無限稼ぎしたコウタとラッセルをコンビにして同調を使わせると… - 2012-12-14 13 05 41 エクセレンは陸Ａの機体に乗り換えてキョウスケと組ませるのがいい - 2012-12-14 12 38 54 乗り換えするまでもなく今回ラインヴァイスは陸Aだ。それにランページ援護がエクセレンの最大の武器なのにそれ使えなくしてどうすんだよ馬鹿か？ - 2012-12-14 13 59 05 貴重だけどブーストハンマー持たせて同調使えばヴァイスのままでもキョウスケと組んでそこそこ行ける。固定ALLが噛み合わない難点があるけど - 2012-12-14 14 03 58 でも結局MBや援護攻撃のことを考えるとエクセレンはキョウスケとツインは組まず隣接してた方が便利。付かず離れずの距離感がベストという熟年カップル - 2012-12-14 14 07 49 ＭＢはどうせ新嫁と合体するから補正優先でツインにする手もある - 2012-12-14 14 18 11 どのみちアルトとヴァイスじゃ機体の特性が合わないからお勧めできるもんじゃあない - 2012-12-14 14 53 42 アルトは好きだし弱いとは言わないけれど、おすすめに入れるには穴が多すぎると思うな。アルト＆ヴァイス＆フリッケライ対SRX＆R-GUNで勝ってるところがほとんど無いよ。 - 2012-12-14 14 57 53 出撃枠、合体攻撃の燃費、移動後攻撃可、相方が二人とも援護攻撃持ち……最大攻撃力だけで判断してないか？ - 2012-12-14 15 39 42 それ全部を考慮してもSRXの方が難しい事考えずに運用できるって意味で初心者向けだとは思う。 - 2012-12-14 15 47 02 SRXの方が圧倒的に面倒だがなぁ・・・合体と分離を使い分けての運用は初心者向けじゃないかと。単純にツインユニット2つ作って開幕で合体して暴れさせるだけでも強いと言えば強いが、それじゃMBできんしな - 2012-12-14 15 50 38 初心者向けというかごり押しが効くのはＳＲＸだな。アルト側はどいつも生存力高くないし - 2012-12-14 15 56 59 出撃枠はなに使えばいいか分からない人向けなんだから埋まったって問題なく、燃費も改造してあれば切れるほどの連発はいらないし、MBを使うなら援護する側も未行動の必要があるから移動後の攻撃可は問題になりづらい＆いざとなれば覚醒あり、相方が援護に使うならアルトはMBに使えない、ほかにもいろいろあるけど帯に短し襷に長しって感じなんだよね - 2012-12-14 15 58 16 だねぇ、アルト/ヴァイスは使い方次第で強いけど、SRXは何も考えずに使っても強いって意味でSRXの方が初心者向け。小難しいテクニックとか何もなくても強いってのは初心者向けらしい売りだと思う。 - 2012-12-14 16 01 41 しかし、R-GUNの使えなさがその長所を台無しにしてる件 - 2012-12-14 16 12 38 正直、合体/分離の使い分けとかの運用もできないレベルの初心者はジガンスクードでもサブにおいてSRX/ジガンで何も考えず突っ込めば良い。ボス敵と戦う時にR-GUNが隣接8マスに持ってこられるよう意識してれば十分。 - 2012-12-14 16 17 19 R-GUNが使えないレベルの機体というならヴァイスあたりはもっと死んでてアルトは無価値とか言えちゃうんだけど・ - 2012-12-14 16 19 55 いやさすがにR-GUNとヴァイス比べてヴァイスのほうが使えないってのはありえない - 2012-12-14 16 21 43 R-GUNの使えないっていう理由は？ヴァイスの武器の地形適応はひどいし、メイン武器がBとかパイロット性能もヴィレ＞エクセで、補正目的以外にヴァイスの強さがわからない - 2012-12-14 16 28 18 デフォで持ってるH Aと援護攻撃、エースボーナスの援護ダメージ+10％、脱力、換装武器無しでもある程度完成している（＝武器改造の効果が高い）、R-GUNはALLとF武器を換装武器で補わないといけない（＝強化するには余計資金がかかる） - 2012-12-14 17 08 33 空飛べない・燃費悪い・ＡＬＬない・Ｈ＆Ａない・機体性能低い…正直、メインを張るには厳しすぎる - 2012-12-14 17 32 02 結局前者にあって後者にない多すぎる穴ってのは具体的に何なのか - 2012-12-14 16 29 30 単純にこの2機でツイン組ませると射程や移動適正で使いにくい。でも、別ユニットとツインだと合体攻撃のために位置取り必要になって面倒。って辺りは穴というか不便な点かなぁ - 2012-12-14 16 32 22 移動適正ならR-GUNが陸しかないって時点で同格、射程は噛み合うけどこれまたR-GUNのEN消費がバカにならないしすぐ息切れする。いずれも強化パーツなり換装武器なりで補えるしどっちが優れてるかとは一概に言えないんじゃね。 - 2012-12-14 16 41 07 鈍足、射程、防御性能、武器の使いづらさ、防御ダウンの不可、ALL攻撃の性能、ツインとMBの相性の悪さなどざっと上げただけでもこれだけあるね - 2012-12-14 16 38 40 エクセレンの価値は恋愛補正や脱力や同調だからヴァイス捨ててゲシュ辺りにでも乗り換えた方が使いやすかったり - 2012-12-14 16 37 00 いやいや、最大の価値はエースボーナスでダメ+10％付いたランページ援護だろう。それ捨てるのはあまりにももったいなさ過ぎる - 2012-12-14 16 46 40 武器の使いづらさや - 2012-12-14 16 40 20 ↑ミス、武器の使いづらさやALL攻撃の性能（R-GUNなんかそもそもデフォで持ってない）、ツインとMBの相性の悪さってのは両方に言えることだと思うんだが。なんかSRXが使える！ということを言いたいがためにアルトとヴァイスを必要以上にsageてる印象しかない。いっとくがこのページは性能比較のページじゃないぞ - 2012-12-14 16 44 10 初心者向けって意味なら何も考えずに突っ込めば取りあえず仕事できるSRXのが向いてるってじゃね？ってだけなんだけどな…。使い方でどっちが良いかは全然変わるのは同意。 - 2012-12-14 16 50 03 だったらすでにおすすめに載ってるんだから追記すればいいだろ。わざわざアルトは使えない、おすすめから外すべきだってのはどうなん？ - 2012-12-14 16 56 03 ツインは間違えで合体攻撃とのことを言いたかった。クレイモア2種の使いづらさはこれ以下はないくらいだし、MBに合体攻撃を入れるとヴァイスとフリッケライの合体は入れられない（SRXは単体での防御ダウンの役目有）とかALLも射程や地上Bは事実だと思うよ - 2012-12-14 17 06 42 「MBに合体攻撃を入れるとヴァイスとフリッケライの合体は入れられない」？ その２体をMB要員、アルトをMB外の合体攻撃要員に配置すれば同MB内でランペ＋EDN使えるけどそれとは違う別の話なのか？ - 2012-12-14 17 21 24 そうするとアルトの統率関係ないじゃん - 2012-12-14 17 24 26 ああなるほど、キョウスケ始動が前提なのか ごめんごめん - 2012-12-14 17 26 16 鈍足なのはSRXだし防御ダウン不可はATXだし、ごっちゃになってないか あと「ざっと」なんてぼかさず具体的に全部あげた方が良い それじゃ他人から見て正しい点間違ってる点がわからない - 2012-12-14 16 57 11 SRXは加速持ち - 2012-12-14 17 02 15 アリエイルも加速持ち - 2012-12-14 17 09 47 SRXはライが余裕で加速が使える分鈍足ではないからごっちゃではないよ。後、具体的に全部あげると超長文になるからここでやるのは厳しいね。7つじゃ足りなかった？ - 2012-12-14 17 11 22 んで結局何が言いたいの？アルトをおすすめから外したいってだけ？ - 2012-12-14 17 15 22 そうだよ。ものすごく極端なことを言うとF32Vがおすすめにのってたらはずそうって思うでしょ。（もちろんそこまで弱いと思っているわけではなく、なにを使っていいかわからない人向けに進めるような機体じゃないと思っているだけ） - 2012-12-14 17 18 47 だったらSRXどうこうじゃなく最初からそうとだけ言ってればいいんだよ。SRXとの比較とかやるから話がややこしくなる。で、アルトを外そうって話は前に何度も出てるがスルーされてるという事実。 - 2012-12-14 17 23 22 それは申し訳ない、具体例を挙げたほうがなぜ微妙かわかりやすいと思っただけだった。 - 2012-12-14 17 28 07 どっちにしろ「初心者向け」なんだから序盤のルートじゃ被らない機体なんだしアルト残ってても問題ないと思うけどな。穴があるからこそ運用紹介した方が初心者には参考になるんじゃないの？ - 2012-12-14 17 36 01 んだよな、ルート次第じゃSRXもいないし、アルトがボスキラーとしてお奨めなのは変わらない - 2012-12-14 17 45 06 上でも書いたがアリエイルも加速持ち まぁSRX(ライ)＋RGUN（ヴィ）って見ると単機それぞれで加速使えない分ATX側のが足は遅くなるか - 2012-12-14 17 32 22 キョウスケとアリエイル組ませるならエクセレンいなくてもいいな - 2012-12-14 17 53 21 合体攻撃一つと脱力と恋愛補正がいらないなら外せば？ - 2012-12-14 18 13 28 ランペはＥＤＮがあるから不要、脱力と恋愛補正は普通にいる、と書くといらないのはエクセレンじゃなくてヴァイスの方だな - 2012-12-14 18 50 11 援護でランペ出せなくなるぞ、おれはヴァイスとファルケン組ませて、よく合体攻撃で援護させてたから。 - 2012-12-14 21 15 35 EDNがあるからヴァイスでなくともエクセレンが重要なのは確かなんだけど、わざわざヴァイス降ろすほどの機体も無いんだよね。議論するにもこのページ向きではないが - 2012-12-15 03 57 53 結局初心者向けって何話までの話ってことになってる？レスキューが参入遅いから初心者向けじゃないとかあるからラ・ギアス編での話のみってことだと合体や合体技前提の話や - 2012-12-14 19 00 24 送信ミス；、合体技前提の機体は候補から外れると思うけど・・・ - 2012-12-14 19 01 38 個人的にラ・ギアス編終わったらもう初心者ではないとは思うけど、今記述してある運用例は代表的なものの紹介として残しても別にいいとも思う。これが初心者の方にとって思考錯誤するきっかけになればいいかな、と。 - 2012-12-14 22 32 04 ラ・ギアス前提だとグルンガストくらいしか本当の意味でオススメに出来ないからね。改と参式は上手い具合に両方のルートにバラけるからいいけど、それ以外の機体は全部アウトになる。 - 2012-12-14 22 59 36 あれも個人的意見だしなあ。俺はレスキューいいと思うよ。 - 2012-12-14 22 43 08 初心者向けって要するに序盤から使えて改造しても無駄にならない機体でかつ何らかの優秀な特性があるものだから、別にアルトをはずす理由は無い気がする。というか、正直パーツや換装武器で補える種類のものはそこまででかい欠点にならない気がする今日この頃。改造しなきゃ避けない耐えない当たらないはハードだと度合いの差があれ全部同じだし - 2012-12-14 20 29 48 上のほうでも話に上がったけど、レイブン二機結構いいと思うんだよ。一緒に組ませておけば、知らなくとも恋愛補正はかかるし、射程もかみ合う、援護もできる。個人的に一番いいと思うのは主武器が弾数武器ってとこだけど、補給しやすいので。弱点はいろいろあるけど一番は地味なのがな。 - 2012-12-14 21 22 48 レイブン2機は、後半でも改造段階それほど高くなくてもいい仕事するしな。再攻撃も発動しやすいし。射距離や再攻撃も含めて考えると、気力上る前のグルン系よりターンあたりのダメージ高い気がする。 - 2012-12-14 23 17 50 レイブンレイブン言ってるとなんだかフロムな感じが。割と固定武装だけでやってけるから換装武器でなに装備するか頭悩ます必要もないしね。 - 2012-12-14 23 46 50 ・あえてフォローが難しい欠点を挙げるとしたら、最大火力がどうしても物足りないこと。故にメインでがんがん行くのはちっと厳しい感じですが、縁の下の力持ちとしては十分すぎる能力です。なんというか、ギリアムのユニット版みたいなイメージ。 - 2012-12-14 23 50 57 アタッカーやガンファイトとかが養成不可になった関係でリアル系ロボの火力不足が浮き彫りにされたからなぁ。定番の「リアル系=魂」と言ってもリアル・スーパーで乗り換えフリーなOGだとそりゃグルンガスト乗せますよってなるし。 - 2012-12-14 00 03 34OGだと魂持ちがのきなみスーパー系よりだしな。一見リアル系にみえるリョウトも実は格闘高い。ヒュッケボクサーがあれば…… - 2012-12-15 00 30 50 アルトなんて微妙な期待が載ってるのに、なんでソウルゲインが掲載されないのか。参入時期、パイロット技能、機体能力共に最強の一角だろ - 2012-12-15 00 34 22 40話でようやく参戦する「期待」がなんだって？さんざん参入時期がネックだって言われてるじゃねーか。過去ログぐらい読んでから書き込め。最強候補の一角ということについては否定しないが、いちいち他の機体をsageなきゃ書き込めないのかよ - 2012-12-15 00 53 42 アルトは序盤からつかえるボスキラーだから載ってるのでは - 2012-12-15 00 58 14 初心者ってのが曖昧だし、ラ・ギアス限定で議論したって無駄にログ貯まるだけでしょ。ユニット・パイロットページの注釈で十分じゃね。 - 2012-12-15 01 04 57 上でも言われてるけど序盤限定だとグルンガストしか勧められる機体が無くなる - 2012-12-15 01 11 29 ペルゼインはともかくソウルゲインは別に遅くないと思うけどな、1マップ当たりの攻略に対する密度が上がってくるのもそのあたりからだし。 - 2012-12-15 01 32 52 ダイゼンガーはどうなの？リューネ編11話参戦、終盤でも通用するで条件満たしてると思う - 2012-12-15 01 40 53 ダイゼンガーは追加武装来るまでの射程の低さとALL攻撃無しが痛すぎる、その追加条件も１周目だと割りと敷居高いからおススメにはしづらいかと - 2012-12-15 07 33 51 序盤限定ならオススメ機体(序盤だけ)とでも書いとけ - 2012-12-15 01 49 11 アルトは正直オススメするほど強くはないわな 後半以降は息切れするし - 2012-12-15 01 50 24 初心者にお勧めするのはどうかとは思うが、癖強いしさ、でも息切れはしないだろ？十分に強いと思うがな - 2012-12-15 02 21 28 ちゃんと補正いれときゃＥＤＮが竜巻に近いダメでるしな - 2012-12-15 04 20 36 息切れはしないけど決して使いやすい機体ではないな - 2012-12-15 02 00 21 アルトは射程さえ伸ばしゃどうとでもなるよ、火力面はマキシマムブレイクやエクセレンを隣接させてのE.D.N.、バンカーとクレイモア2種は格闘↑と実弾↑乗るから数値以上にダメージ出るし。避けないのはボスクラスにゃ不屈かけりゃ良いし雑魚相手ならカウンタークレイモアでダメージ受けずに倒せるしな - 2012-12-15 02 47 42 エグゼクスバイン、SRX、ソウルゲイン、ダイゼンガー(追加武装あり)この辺が鉄板じゃね - 2012-12-15 02 59 38 ズィーガーリオンをALL武器もたせて竜虎王の相方にするのオススメ。レオナ前提だけど強化パーツ育成抜きで竜虎・虎竜に対応できる加速持ちだから他に使いたいユニットいてパーツ足りないときとかどうぞ。 - 2012-12-15 03 36 07 ズィーガーはレオナが加速追撃もちだし地形も空陸Aで移動７だからサブとしてはかなり優秀だよな。ほかにもサブで輝く機体いるし、おすすめサブみたいな項目があってもいいんではないだろうか - 2012-12-15 07 50 44 サブで輝くってあんまり思いつかないんだけど、たとえばどんなのがいるん？？ - 2012-12-15 08 05 11 個人談だけど加速覚醒にSP回復持ちで乗機の地形および射程に穴がないゲシュRVとか、換装パーツや武装でいろんな奴に合わせられるゲシュ改とかがサブとしていいんじゃないかと思ってる。でも↓の人も言ってるようにあげだしたらきりないかもしれない - 2012-12-15 08 50 39 そうだね。良い機体だと思う。でもサブと言い出すとこのレベルの機体・貢献度はいくらでもいるのでキリがないかと。主人公各の機体じゃないのはほとんど趣味・好みの話になるかなぁ。 - 2012-12-15 07 55 10 基本、グルン、アルト、ＳＲＸに文句言ってる人は、後半参入の強機体を基準に考えているのだろう。初心者は金の使い方で困るのだから、投資に対する見返りも考えないと。 - 2012-12-15 07 43 56 「初心者」がここのサイト見てる時点で「全滅プレイのポイント」も見てるわけで資金云々は気にしなくてもいいのでは？ - 2012-12-15 09 44 06 全滅プレイは全滅プレイで関係ないでしょ。全滅プレイ推奨でおススメとか言い出したら、全機体改造で好きなの使えで終わりじゃない。 - 2012-12-15 10 33 10 ラ･ギアス編では手持ちの機体を全部使うことになるけど、[] - 2012-12-15 09 22 29 （↑続き）「序盤戦を楽にする機体」と「最初はぱっとしないが合流後役に立つ機体」とがあるね。完全な初心者にはどっち先に薦めたものやら。アルトやART-1は後者寄りな気が。もちろん最初から最後までずっと便利なのもいる。 - 2012-12-15 09 27 07 前者は後半でも使いやすいから前者じゃないだろうか。火力不足になる機体は多いけど、使い勝手は変わらないし。 - 2012-12-15 09 57 54 序盤戦が楽になって合流後さらに役に立つってんならフェアリオンはどうだろうか。固定武器にF武器、ALL武器があるし合流後は合体攻撃が解放。更に強力な資金源になりうると、初見では分かりにくいが優秀な性能をしている。 - 2012-12-15 10 37 53 フェアリオンは候補にあげてもいいかな。ただ避けまくる機体なのに、ＥＮ管理が難しく持久力の無さが欠点。十分に補ってあまる強さだけど。 - 2012-12-15 10 47 09 ENは雑魚に合体攻撃連発しなければそこそこ持つ。無改造でも移動時のEN消費を引いてもボストークが10発ほど撃てる。被弾してEフィールド使わないって前提だけど。 - 2012-12-15 11 31 35 序盤のフェアリオンを使えるレベルまで引き上げるのはかなり大変じゃない？集中ないし。レオナと同調って手もあるけど、ズィーガーだと武器の相性が悪い - 2012-12-16 20 09 18 フェアリオンは十分趣味の範囲でお勧めできないかと - 2012-12-15 10 59 36 何が言いたいのかよくわからない。見た目がアレだから性能関係なしにお勧めできないってこと？ - 2012-12-15 11 24 59 いや性能がお勧めできるほどではなく個人の趣味から出てないという意味。弱いと言ってるわけではなく同じくらい強い機体がいる中で突出してる性能ではないから - 2012-12-15 11 55 48 合体攻撃の火力とシャインの同調考えると援護要員やサブとして中盤はそこそこ重宝すると思うんだが。 - 2012-12-15 12 00 13 ある程度改造すれば後半まで使える機体だと思うよ。無改造だとRHB＞ランページだったはずだし・・・。 - 2012-12-15 12 02 32 フェアリオンは微妙じゃね？パイロット固定なのにそこまで突出してないし、改造してないと被弾しただけで致命傷、もしくは撃墜だし - 2012-12-15 12 12 29 俺もフェアリオン微妙だと思う。でも考えてみると突出した資金稼ぎ能力があるからその点だけでおすすめにしていいんじゃないか？？ある程度改造に金かけなきゃいけないが改造費用＋αを稼ぎだしてくれるだろうし。 - 2012-12-15 12 38 16 エースのシャインをメインにしてラトと組めば金稼げて、同調で避けるし火力高いしでオススメのツインになる - 2012-12-15 15 14 46 ラトとのツイン良くおすすめされてるけど、武器性能共通してる点が使いやすいだけで、別に強くはないと思う。火力だそうと思うとrhbだけど1体しか攻撃できないし、ALLのレーザー2連射もたとえばゲシュコンビより数段火力劣るし。機体性能は置いといて、とにかく金策用としておすすめするのはどう？ - 2012-12-15 16 29 41 養成して同調する前提ではあるけどこのペアは基本的にツイン同調して戦うのがメインだから火力はゲシュペンストに劣らないと思う。しかも空Aで移動7だから海の多いMAPも戦いやすい。テスラドライブを他の機体にまわせるし - 2012-12-15 17 26 22 なにより初心者にオススメできるのが同じ機体ってこと。レイブンみたくツイン組めばかみ合うって誰でもわかるから同調用の育成法と機体の改造ポイント書いておけばOK - 2012-12-15 17 35 50 ツイン同調するとゲシュの火力を上回るってのがよくわからんな。同調前提の運用ならゲシュでカチラセでもできるし、ラトは優秀だけどAB込の食通ほどではない。何より加速を持っていないことが痛くて、空A移動力７のメリットとどっこいどっこいな感じ。似たような運用のレイブン、ゲシュコンビがおすすめにまだ上がってないこと考えても微妙では。 - 2012-12-16 02 53 01 グランヴェールとかはどう？参戦期間はリューネ編、間を空いて44話再加入とマサキと同期間で（以下続く） - 2012-12-15 12 03 23 (続き)性能面は気力110高威力長射程,弾数10のALLカロリックスマッシュが優秀で他全てP属性 全体的な射程不足は否めないけど、110ぐらいならすぐ上がるし ヤンロンは集中も鉄壁もないけど、不屈と底力で結構持つ感じがした(ただの主観だけど) - 2012-12-15 12 10 10 対単体火力というより、加速＋カウンター(ABで強化可)＋カロリックスマッシュでの対雑魚での殲滅力(および条件達成すれば、MAP兵器除き唯一のEN消費かつ有射程型の火風青雲剣での援護)、ちょっと推してみたい 3行長文失礼しました - 2012-12-15 12 19 51 ヤンロンの精神が加速以外ぱっとしないが、カロリックと火風青雲剣、特に後者のコストパフォーマンスが異常だと思う。 - 2012-12-15 18 19 28 フェアリオンは使いやすい方だし強いとは思うんだけど、お勧めに入れるとある程度の機体がお勧め機体になっちゃうんだよ - 2012-12-15 12 13 57 正直コンパチカイザー入ってソウルゲインが抜ける理由側がわからない。参入時期近いのに・・・。 - 2012-12-15 12 25 15 何話までに加入とか一定のライン決めたほうがいいのでは？正直議論荒れすぎ - 2012-12-15 12 46 21 序盤中盤終盤のオススメで分けるとか？ - 2012-12-15 12 48 31 それがいいかな。エクサランスとか絶対にオススメで参入も早めなのに反対されるし。 - 2012-12-15 13 21 30 上でも書かれてるけどエクサランスが入ってないのがおかしい。有射程修理・補給装置に長射程武器が単体とALL完備。攻撃力もあるので戦えるし精神3人分でどれも使えるものばかりで参戦も25話。正直言ってソウルゲインの是非問う前に議論するならこっちでしょ。 - 2012-12-16 14 37 34 そうだね。序盤はラ・ギアス編、で分けるとして、中盤終盤の線引きはどのあたりだろうか - 2012-12-15 12 50 48 自分は、終盤の定義は新機体や後継機が出始めて、ラ・ギアス組復帰もある41話以降あたりが妥当だと思ってるけど、どうだろうか - 2012-12-15 13 01 50 43話くらいから終盤じゃね？ - 2012-12-15 13 26 17 中盤は帰還組が合流する24話からかな - 2012-12-15 13 35 50 ダンディやジョッシュたちとラ・ギアス帰還組が合流してユニットがドッと倍増する24話あたりからは改造にユニット編成と軽くパニックになったなｗ - 2012-12-15 13 24：21正直、初心者が一番頭痛くなるのがそこだと思う - 2012-12-16 19 52 17 エグセクスバインとソウルゲインはむしろ普通にやってるだけでもまずトップエースになってるだろうし今更おすすめしてもって感じはある - 2012-12-15 14 54 46 そういう普通に強い機体をオススメするのが普通だろ なんでマイナーな機体をオススメせにゃならんのだ - 2012-12-15 16 05 27 でもソウルゲインやを勧められて初心者にどうしろと。手に入るまでがんばってねっていうのか・・・。最強決めるページじゃないんだから。 - 2012-12-15 17 29 41 ソウルゲイン手に入る頃だと今まで使ってきた主力はそれなりに改造してるだろうから強いし、ソウルゲインの後も強力な後継機に乗り換えイベント立て続けにあるからそいつらだってオススメできるしで正直ここからは先は個人で好きなの使えよってなるよね。 - 2012-12-15 17 50 28 アッシュ系列は参戦も早めだしおすすめできると思う。他のゲームの例を出すのもアレだが、ポケモンのガブリアスみたいにテキトーに運用しても標準以上って感じかな。 - 2012-12-15 18 23 13 正直で揃った感はあるけどね。中盤・終盤なんてわける必要ある？ 終盤の機体なんてみんな強いに決まってる。あとはお好きなのどうぞって感じ。 - 2012-12-15 15 02 12 みんな強いってことはないぞ。基本終盤参入機体はある程度改造済みだから即戦力になりやすいってだけだし - 2012-12-16 08 54 28 EX-HARDお勧め機体とかだったら案外荒れないかもな。 - 2012-12-15 15 29 52 ガンドロの話題が出てないのは何でだ？あれこそ参式と並ぶ汎用機の期待の星だと思うが。 - 2012-12-15 21 54 00 Ｇ・テリトリーによるＥＮ枯渇、ＭＡＰ兵器の使い方次第と、初心者向けとは言えず、特性を理解した人向けだからじゃない？ 使う人が使えばＭＡＰ兵器で荒稼ぎできるけど。 - 2012-12-15 22 09 16 鈍足とギガワイドブラスターの燃費の悪さが気になるかな、基本優秀だと思うけど - 2012-12-15 22 10 57 リューネルートなら最初期から登場して、これの世話にならんと大変だからなぁ。使ってくうちに特性を覚えていけりゃいいんだが。超初心者だと円陣熱線砲に味方を巻き込んだりする? - 2012-12-15 22 46 17 それ以前に癖強い機体だから使い難いってんでサブとか控えに回されそう。そのまま忘れられるパターン。ある程度特性理解してないと単なる燃費の悪いだけの機体だからね。 - 2012-12-16 18 32 50 もう「初心者」を前提とした機体はでないかな？ 強いて言うなら割と序盤で参戦するアッシュ（＆エグゼクスバイン）。鍛えておけば、イングの再行動もあって後継機まで初心者を助けてくれる程度の強さはある。改造受継ぎもあり金かけて損はない。 - 2012-12-15 22 18 10 konoge-muha - 2012-12-16 02 05 20 「前線サブ配置型」を追加してみました。アレなら遠慮なく消してください - 2012-12-16 08 15 20 ある程度分岐での機体配備考えてオススメ機体を増やしたほうがいいと思う。５３話以降の地上ルートとか結構きついし - 2012-12-16 09 02 08 参式の項なんだけど、リオはPP稼ぎにばかり注目されるけど唯一の底力＋念動フィールドがデフォルトでできる要員ってのには触れなくて良いの？ 被弾の増える後半は結構重要だと思うけど。 - 2012-12-16 16 32 09 「念動力と底力を併せ持つ」というだけならリュウセイやイングもいるようですがね。専用機があるから参式に乗ることはまずないか。 - 2012-12-16 18 20 47 専用機もち抜きでってのを忘れてた。ごめん。あとリュウセイとイングはエースボーナスが死ぬってのもあって除外してた。 - 2012-12-16 20 27 29 揚げ足取りみたいになったけど、参式にリオは適任だと思いますよ。自身に必中がないからバイソン側で補ってもらう点まで含めてね。中盤の分岐では参式がない方にいるのが残念…。 - 2012-12-16 20 38 59 リオ乗っけるのは反対しないけど、能力としてはタスクのがかみ合ってる。ただ、それぞれの相方考えるとレオナは強いのでサブにするのはもったいない。ほんとガンナーいなくなったのは痛手だな。 - 2012-12-17 01 39 35 底力なんて養成できるじゃん - 2012-12-16 22 45 22 それ言い出したらここに限らず上で言われてる機体の欠点やら何やら全て補えちゃう訳で、改造とか養成とかは抜きにして考えるのが大前提なんじゃないの - 2012-12-16 23 44 33 この発言だけ見ると、初心者向けから一周回ってEX-hardの玄人向けの真逆なことになってるなw全体に言えることだが、ユニットについて語る前に初心者について語って欲しいわ。 - 2012-12-17 00 51 37 おすすめを考えるのは初心者じゃないでしょ。改造、養成で補えるなんて言ってたら結局好きなの使えで終わっちゃってこのページの意味じゃない。 - 2012-12-17 01 41 16 改造養成でどうとでもなるんだから好きなの使え、まさにその通りでこのページも無意味だと思うがなー。コメ欄見る限り、中盤までの仲間機体でオススメされてない機体の方が少ないだろ。 - 2012-12-17 02 46 28 ラミアはヴァイサーガとアンジュルグのどっちに乗せればいいか悩む初心者って多いと思うんですが、どうですか？ - 2012-12-17 00 04 04 組ませる相手によるんじゃないか？アルトみたいな突撃型とヴァイスみたいな援護射撃型とで、 - 2012-12-17 01 31 25 2ｃｈとかでは圧倒的にアンジュルグですね。使い勝手の差が大きすぎるって意見が大勢でヴァイサーガは趣味機体扱いされてた。スペック比べてみたらわかるけど実際アンジュルグの方が使いやすい。C武器が良いので擬似ALLに使えるし、ALLの方も優秀。それでいて射程に穴が無く長射程でP武器も使いやすいの揃ってる。スロット3で空飛べて適応もA。武器もシャドウランサーの海B除いて全地形がA。必要気力低いのに攻撃力高い必殺技。フル改造だけどEN回復中が付く。装甲高い分身持ちで耐える。ざっと思いついただけでこれだけ利点ある。 - 2012-12-17 10 58 49 アンジュルグいい機体なんだけど、ツイン組むのに相性のいい機体がないんだよね。なんかおすすめある？ - 2012-12-17 16 56 24 ガンレイピア装備させたアシュセイヴァーとか。PALLを合わせると使いやすいかも。終盤ならウィーゾルが相性ぴったり。 - 2012-12-18 09 29 03 これは一周目じゃ厳しいんだけど、ラミアの地上適正を一つ上げてSにするだけでかなり選択肢が増える。防塵装置中々手に入らないしAアダプタは他にもっと必要なのいるからね。それが難しい一周目ならDFのアルテリオンとかが中盤辺りでは候補かな。 - 2012-12-18 12 33 55 なるほど、参考になった、ありがとう。中盤はガンレイピア付きのアルテリオンでで終盤はウィーゾルが良さげかな？ - 2012-12-18 18 58 08 ｳﾞｧｲのが好きなんだが…使い勝手はな…（汗） ｱﾝｼﾞｭのが初心者オススメなのは同意。ｳﾞｧｲの短所で大きいのは「空飛べない」のと「気力＆EN入らずの便利武器が射程1」ってとこだと思う。それでも好きだからハチマキやｿﾗﾊﾟﾈで補って「風刃」メインで使ってるが、使いやすさはｱﾝｼﾞｭが上かと - 2012-12-17 12 44 04 結局最大攻撃力差200が評価材料にならないくらい使い勝手に差がね・・・。それに200程度って言い方も出来てしまうしそうなるとなおさら使い勝手がね・・・ - 2012-12-17 13 48 07 ヴァイサガはアクセルに底力を使わせたい人が乗せる機体。ラミアはアンジュから乗り換える必要が無い - 2012-12-17 14 06 17 初心者向けとしたらアンジュルグかな、空Aと射程の長さはやっぱ見逃せない - 2012-12-17 00 17 48 海ＭＡＰ多＋空Ｂ祭りじゃなければそこまで差は無かったと思うが今回のバランスだとヴァイサーガ厳しいよな - 2012-12-18 08 39 24 アーマリオンのコストパフォーマンスはかなりいいと思うんだけどな。 - 2012-12-17 01 24 46 アーマリオンの汎用性は高いと思う。威力は若干貧弱だけどALLで弾数15のスクエアクラスターと消費EN15のソニックブーストキックは魅力。 - 2012-12-17 01 27 36 凡庸性と聞くと良さそうだけど、僕は結局微妙なのが引っかかるかな…。弱くないし便利なのは間違いない。けど、強力な機体が出始めるに連れて厳しくなってくるかな、と - 2012-12-17 23 38 06 「凡庸」性てw 空Aで頑丈でパーツスロット4つというだけでもメリットあるんじゃないかな。最初マサキルート→中盤ハガネ側と選んだら延々使うことになりそうだし。リューネルート→ヒリュウ側なら無理にとは言わないけど。 - 2012-12-18 00 00 53 そうか！確かにマサキルートとなると出番は多いな！ごめんそこ普通に忘れてました ただ、パーツ4つ付けれるってメリットなのかなとは思う。ｱｰﾏﾘに付けるってことは他に付けないってことになるよな？ｱｰﾏﾘに付けて強化するより、他のに回した方が…と思ってるんだw ﾂｲﾝもあって機体数多いから、パーツほとんどあまらんよな…。バザー欲しかったぜ… - 2012-12-18 00 40 07 知らない人多い気がするけど、今回リペアキットとかが使っても減らないから4スロは十分有用かと - 2012-12-18 17 10 59 アーマリオン最大の弱点はソニックブーストキックにバリア貫通がないことだなぁ。おかげでいざというときに歯がゆい思いすること多いわ。初心者向けに使い勝手がいいという理由でオススメするには十分な機体ではあるんだけどな - 2012-12-21 00 25 43 少し上で「合流後に増えてパニック」とあるが、少しわかる気がしてきた。ちょうど真ん中で分岐する頃まではある程度の指南があった方がいいのかも。 - 2012-12-17 02 59 01 （続き）「マサキルート」「リューネルート」「合流後」で、とりわけ有効な機体をピックアップするとか。実際には選んだルートにいた機体・パイロットを主力にするだろうけど - 2012-12-17 03 02 23 （途中ですいません）名が挙がってりゃ別ルートのでも鍛えて使う価値があるな、と思うだろうし。それでも数がありすぎかな? - 2012-12-17 03 04 54 いや、自分もあなたの案に賛成だよ。参式みたいに終始使える機体も重要だが、慣れない序盤で頼りになる機体とかその運用指針があると助かる人多いんじゃなかろうか - 2012-12-17 09 58 41 「揃った頃」というのは僕も賛成。初心者に考慮するなら、あそこはすごく混乱するところだと思う - 2012-12-17 12 41 40 合体攻撃や専用機が無いパイロットは11人、合体攻撃が無い乗換え自由な機体は参式を2機として数えて18機。この11人と18機は24話の集合時点でほぼ全て揃ってる(ラーダとラーダのゲシュが無いだけ)、専用機の入手は後の話になるが、24話の時点でこの取捨選択が既に始まっちゃうんだよね。まぁこの時点では戦闘機やAMガンナーや量産ヒュッケ切るだけなんだが - 2012-12-21 03 33 46 初心者向けならイベント出撃多いのをお奨めするってのも手だと思うんだが - 2012-12-17 11 22 39 オススメ機体ではないものの、どこかに別ページで作っておいたほうがいいかもね。このページのトップ付近にもリンク入れて。 - 2012-12-17 19 08 41 ↑×２ 要するに中盤までの色々な機体（性能はそこそこ）の運用指南を作るという話でいい？もしそうならさ、こことは別のページ作らないか？「ルート別ユニット運用指南」とかでさ。個人的にそれが正しかろうと正しくなかろうといろんな人の運用法読むの楽しいからそういうページ欲しいんだけど、このページみたいに「初心者向け」ってくくりがあるとほんとに限られたユニットしか挙げられない。もちろんそれは今作のバランスが全く使えないユニットを挙げる方が難しいくらいになってて厳選しないとキリがないからで、それはそれでいいと思う。同時に、雑多な記述があふれるキリがないページがあってもいいと思うんだ。どうだろうか。 - 2012-12-17 13 10 45 ほとんどユニット別紹介と差がなくなるような - 2012-12-17 13 25 03 コメントができるかできないかは大きな違いだと思う。自分では考えつかない運用教えてもらえるし - 2012-12-17 16 31 29 無いよりはあった方がいいんじゃない？手間の問題だとは思うが、組み合わせとかまで含めて深く、かつオススメというのならあったら助かる！ - 2012-12-17 21 32 12 便利なオススメ運用は良いんだけど、あとオススメツインユニットを指南の方が良いな - 2012-12-17 15 40 14 このゲームで、始めた人が迷うのは個別のユニットの運用法じゃなくてツインの組み合わせだと思うから、そっちについて指南した方がいいと思います。 - 2012-12-18 05 02 28 上記以外におすすめツイン増やすなら相性だけでなく、参入時期、同一ルート通るか、強制出撃の回数とかも重視したほうがいいかもね、編成いちいち組みなおすのって思ってた以上に面倒だし - 2012-12-18 08 52 20 OGｓとかやってた俺としてはアッシュは強みがイマイチわかんなかったな。最強武器格闘なのにパイロット射撃って… - 2012-12-18 11 48 57 アッシュが強いというよりは、後継機とイングが強いという感じ。イングはアッシュよりもラプターとかのほうが相性良さそうだし - 2012-12-18 12 09 39 そもそも1割程度を気にするのも、というのはどうだろう？EN消費少、P射程1～4、イングの連続行動による行動力と念動力による命中、回避の安定性、万一当たっても底力によってより強く…ってとこが長所――だよね？みんな（自信無し - 2012-12-18 13 04 42 ジョッシュと組んで強襲＋連続行動＋グラビトンで雑魚を片っ端から狩ってた。セイバーは飾りですw - 2012-12-18 14 37 01 まあアッシュ自体は強くは無いよな。後継機は文句なしっていうか詰め過ぎ感アリアリだが - 2012-12-18 20 39 29 デフォで連続行動持ってるってだけで十分強いと思う。底力に念動力もあるし、精神コマンドも過不足無いし。 - 2012-12-19 19 38 00 それパイロットの話だろ？そりゃイングは強いよ、ただアッシュは強くは無いよなって話だろ - 2012-12-19 19 59 21 最初にこのページ作成したの俺なんだけど、「初心者」って言葉が色々と混乱を招いているようでスマン。OG外伝wikiからページのトップ丸ごとコピったのがいけなかったか。 - 2012-12-18 20 01 28 おすすめじゃなくて運用指南でいくべきだったかもね。同等の性能の機体が多いからパイロット前提になる場合が多いし - 2012-12-18 21 43 26 Zシリーズみたいにとりあえずデフォルトの組み合わせで書いて、その後に乗せ換えた方が強い（例：グルンガスト改にカイ）とかなんとか補足すればいいんじゃないかな - 2012-12-18 22 05 49 まぁそれ言いだすと、乗り換え可能な機体ほぼ全部「カイに乗り換えたほうが強い」になるけどねｗ(合体攻撃のある機体は別にしても) - 2012-12-19 15 10 25 機体ごとでしか考えないならそんなことにもなるが、組み合わせは普通全体で考えるもんだろ。カイをこっちに移すなら、空いたイルムは何に乗せるかとか、そんな感じで。初心者的にも「カイが強くてグルンガスト改に乗せ換えるのは分かったが、余ったイルムどうしたらいい？」とかそっちのアドバイスの方が大事だろ。参式に乗せてもいいしジガンでもいいよとか言われてもカイは増えないからな - 2012-12-19 15 21 10 そんなのキリないだろ。初心者スレとかでやるならともかくwikiでやるの？ - 2012-12-19 20 45 48 そういえば昔カイが増えるってバグあったなｗ - 2012-12-20 01 37 58 でもぶっちゃけるとこのゲームは四方から攻められるようなステージは殆ど無いから特定の機体を強化しまくって目の前の敵をなぎ払っていくってのが簡単なんだよね、フル改造したグルン改にカイ乗せて突っ込ませれば大抵大丈夫・・・ていう投げっぱなしなアドバイスが通用するし、後半はお気に入りキャラ３，４部隊だけ使って残りはSR取得時のPP貰うためだけに出しとくってのもザラ - 2012-12-19 18 48 53 一周目、スパロボ初プレイという人にそれを言って通用するわけないだろ・・・ - 2012-12-19 19 20 19 初めての人なら尚更じゃない？特定の機体に資金つぎ込んで前線出したら反撃だけでもクリアできる、って身を持って体験できるし思い入れがない分強い機体だけ集中して強化できるわけだし - 2012-12-19 20 38 44 個人的にはボスキラーとしてフェアリオンを推したい。養成無しで1ターンにRHB7連発できるのは強い（EN管理は必須だが） - 2012-12-19 19 42 45 MBのある今回では微妙かなあ…その気になれば竜巻10連発とかできちゃうし - 2012-12-19 20 11 38 1ターン7連発って援護前提だよな。ゼオラも初期援護3、同じEN35でツインバード使えるのにフェアリオンだけ推す理由が知りたい - 2012-12-19 20 36 52 というかボスキラーではなく援護としての話になってないか？あくまでボスキラーならば単発ダメが高く出るものだと思うんだけど - 2012-12-19 22 00 15 フェアリはラトで2回シャインで3回計5回援護できるのが大きい。周囲4マスにユニットおいて順番に攻撃するだけのお手軽運用です。 - 2012-12-21 13 25 27 普通にフェアリオンGオススメだな、能力面は同調で保管可能、戦力的には申し分無し(上見れば居るけど) 、一番の利点は獲得資金 - 2012-12-25 20 06 06 初心者になら、主人公クラスの機体(大抵所属別のユニット紹介の一番上)ならどれでもいいので好きな順に改造しとけば間違いはないｗ あとはそのユニットの紹介ページの運用見とけばクリアは全然難しくない - 2012-12-19 22 27 36 あとは合体に受け継がれないR-1や、イングのアルブレード、長期離脱の魔装機神など、気をつける点だけ書いとけば問題ないさ～。それでも強いてあげるなら、今あがってるユニットくらいで問題ない。 - 2012-12-19 22 29 53 ラ・ギアスはグルンガスト改や参式で帰還後は改にカイを乗せとけで全て終わってしまう。今回重要なのは機体よりパイロットだからな。アタッカー魂統率指揮官持ちのカイが最強パイロット過ぎて他が全員おまけ。 - 2012-12-20 10 12 57 底力が強すぎて、底力上げて装甲上げれば無双できて大差なくなるんだけどね。さすがのカイも底力覚えないとその"おまけ"に助けてもらわないと落ちるよ。 - 2012-12-20 13 06 21 つーか他をおまけ呼ばわりしてる割に、指揮官を利点に挙げてる時点でな…シナリオ分岐もあるのに - 2012-12-20 13 24 50 まーそれで無双できるってならいいんじゃない？俺はへたっぴだから他のユニットも使うけど - 2012-12-20 13 54 08 カイをグルン改に載せとけで終わるほどこのゲームは単純なもんじゃないと思いますけどね。 - 2012-12-21 12 17 38 ガルムレイドはオススメ出来ると思う。加入直後なら武器無改造でも火力は十分だから照準値だけ改造して他の機体に資金回せるし、ヒューゴが闘志、アクアが幸運を使えるし。 - 2012-12-20 12 04 37 ｶﾞﾙﾑさんは射程がな…。パーツやｱﾋﾞﾘﾃｨで補えるのを上げればキリがない（1つで劇的に変わるとかならまだしも）し、難しいところだ・・・。2人乗りで強制も多いというのを考えれば、候補には挙がるけど・・・。というか、「オススメパイロット」ていうのもあって良くない？ - 2012-12-20 13 13 11 ガルムレイドが、というかヒューゴさんが便利。加速と闘志両方持ってるパイロットって他に思い当たらないし - 2012-12-20 13 29 45 って思ったけどコンパチも加速闘志持ちだったわｗ - 2012-12-20 13 32 54 SRXもありんす - 2012-12-20 13 50 49 ヒャーゴさんはH A持ちだからサーベラスにした方が相性いいという…サーベラスメインだと途中のアクアぼっち時が頑丈なガルムになり落とされにくくなったりもする - 2012-12-20 14 14 26 ヒューゴ離脱の時だけ使ってない方に乗り換えればいいんでない？まあ俺もサーベラス派なんだけど - 2012-12-20 14 22 09 なによりヒューゴが底力もってないから、ガルムレイドが柔らかいんだよな。まあ、オレはMX時からイグニッションに惚れたのでガルム一筋なんだが - 2012-12-20 20 19 57 PVからターミナスキャノンのカッコよさに惚れてサーベラス一筋ですw 実際攻撃力は低いが使いやすいとは思う・・・というかガルムはマジで射程が・・・（泣）後継機は変形で補えるんだがな・・・ - 2012-12-20 21 55 17 新教導隊とヒューアク助手リムで戦う間、特機系がおらんからガルムレイドをメインにして、続く中盤の分岐中もGウォール装備でガルムばっかり使っとります。 - 2012-12-20 22 17 08 ジガンどうよ。マップ兵器やばいし、ギガブラスターがF武器なのでウンギアと合わせてMBの威力が高い。特徴がはっきりしているので、使いやすい - 2012-12-20 22 52 28 はっきりした特長による特定分野のスペシャリストの優秀な機体。ただし大きな短所もあり、運用方法に左右される機体。移動力やバリアの消費や武器のEN管理、MAP兵器の使い方など、初心者にはやや使いにくいかな。 - 2012-12-20 23 39 14 ジガンってそんなに悩むものか？、ＨＰと装甲いじってタスクのせて突っ込ませときゃ大概カタがつくぞ - 2012-12-21 04 22 44 ジガンはＧ・テリトリーのせいで１戦闘１５もＥＮ食うからな。主力武器のＥＮ消費も全体的に高め。避けれないから考えなしにつっこむとＥＮがなくなる。ＭＡＰ兵器打つためだけならそれもいいだろうが。 - 2012-12-21 07 51 49 リューネルートだとウンギャーが最高火力だろうし、レンやゴリが長射程で撃ってくるから反撃しやすいジガンの価値は高いね。ラッセルのＣ型と組ませておくと反撃時にALL×２ができるからさらに。やはり燃費の悪さがネックだけど - 2012-12-21 09 42 07 エリアルクレイモアも忘れないであげて… - 2012-12-21 12 06 29 エリアルは射程1で移動後不可だからな。突撃習得もルート終了間際になるだろうし、その点でも移動後ＯＫの１～４に価値はあると思うよ - 2012-12-21 13 09 30 あ、単純に攻撃力だけの話なんであんま気にしないで。…って、俺も雲耀の存在を忘れてる… - 2012-12-21 15 48 42 高レベルのカウンター持ちを乗せれば燃費ちったあマシになるか…？ - 2012-12-21 12 09 58 そういう意味ではカチーナ乗っけるといいかもね。でなきゃキョウスケ。ラ･ギアスにいる間のアルトアイゼン･リーゼは微妙感が漂いすぎ…突撃覚えりゃましになるが。。 - 2012-12-21 12 55 14 ヤンロンのサブにするのもいいかも。カロリックスマッシュとワイドブラスターの相性も悪くないし。 - 2012-12-21 17 22 08 無改造でEN210、10段でEN310,ギガワイドとウンギアどちらも消費40 バリアは消費15 - 2012-12-21 15 07 33 ↑途中で送ってしまった、実際問題ザコ相手にALLを使っていく場合はENはかなり深刻、MBもF武器+ウンギアで80必要になる。リューネ6話でプロペラントタンクが手に入るからジガン用にするといいかもしれん - 2012-12-21 15 12 55 そういえばコイツのコンボ武器、無消費高威力だから積極的に使っていくと節約になるな、それか素直にツインの相方と個別攻撃で殴るか。何にしてもENの対策は必要だよね、ALL撃つのをガマンするだけで全然違うんだが - 2012-12-21 15 40 24 バリアの消費がきつくて前衛につかうのにも躊躇するレベル。中盤になるとＡＬＬ×２がばしばし飛んでくるのでそれだけでＥＮ３０持ってかれる - 2012-12-21 17 28 40 マップ兵器って強くても入手ポイントが半減だから強くても使いたくないジレンマがあるよな - 2012-12-21 14 07 32 修行を使うとかサブをSRXにするとかで、総獲得量的には遜色無い状態になるけど、何故か「損してる感」があるんだよな、修行+サブSRXだと普通のツインで倒すのに比べてむしろ増えるのにな - 2012-12-21 15 00 58 マップ兵器は今も昔も金稼ぎ武器だと思ってる。 - 2012-12-21 21 56 15 財布ラッシュ つまりそういうことだな - 2012-12-23 23 39 54 修行と合わせなきゃ実際損してる - 2012-12-21 15 18 55 エクサランスとジガン組ませて使ってるが中々使いやすいぞ - 2012-12-21 20 13 48 どっちも頑丈で長射程ALLあり、必殺技もP1-4、ガンドロのENやMAP兵器の弾をレスキューで補給可能…か。中盤の分岐でも同じ方にいるし、悪くないね。 - 2012-12-22 00 30 41 R-3に補給装置積んだSRXとジガンのセットもいいかも。ただ、どっちもサブにするのはもったいないか？ - 2012-12-22 01 21 51 お勧めというか小ネタ的なやつなんだけど、ベガリオンとGサンダーゲート、分離からそこそこ範囲ひろいMAP撃てるってのは便利。中途半端にHP多い金魚の削りとかに - 2012-12-21 21 58 43 とりあえずオススメユニットはあくまで書く人のオススメなんだから、いちいち否定意見のコメントは書かないようにするほうがいいんでない？そのコメントを拾ってどう活かすかは見る人次第ってことにしてさ。 - 2012-12-21 23 33 37 それを言えば批判的意見をどう活かすかも見る人次第じゃないの？ 一方の意見だけの評価なんて・・・ - 2012-12-22 00 07 54 おすすめコメントって往々にして欠点に全く触れられてなかったりするからねえ。長所と短所の両方を見てもらった方がいいと思うけど - 2012-12-22 01 13 39 否定意見書かないとか何いってるんだ？言いがかりにしか見えない書き込みなら、無視でいいと思うが反対意見含めて議論するから意味があるんだろ？ - 2012-12-22 04 24 18 まぁユニット挙げる度に欠点とか延々ツッコんでたらその分ログも冗長になって 実際参考にする為に読む方は大変になるだろうね - 2012-12-22 07 25 04 上げすぎれば収束しなくてまとまらんから分からんでもない――けど上の人も上げてるように、長短合わせての運用とか気をつけ方とかあるからな・・・。いくらなんでも、「全く考えず突っ込ませたら殲滅できたw」なんていうのは・・・。改造前提も問題。フル改造すれば大体余裕なんだしね - 2012-12-22 16 00 25 初心者ですけど過去ログからここまで追って来ましたが正直あんまり参考にならんっす。。。なんかダメ出しばっかりだし・・・ - 2012-12-23 07 45 46 サーベラスマジお勧め10段改造してグランゾンと組ませたら多少のHP回復精神とこのツインだけで63話のボス撃破余裕 - 2012-12-22 12 35 23 フル改造したら強いのは当たり前 - 2012-12-22 14 03 59 ラーダｉｎビルドラプターとギリアムinゲシュRVのツインはどうだろうか。SP回復を活かして期待使い放題、攻めはあまり強くないが反撃においてはALL武器で敵を殲滅し、予知で敵の攻撃を避けまくる。どうだろう？ - 2012-12-22 13 06 58 ヨガ姉さんは今回集中がないから、命中率は補う必要があるな。自分に感応かな？ - 2012-12-22 13 47 27 わざわざ戦闘能力の低いラーダをギリアムのパートナーにしなくても、もっといいパートナーはいくらでもいる。ラーダもエースボーナス獲得したらあとは修理補給積んだ機体でシングル運用か参式サブのほうがはるかに役立つ。 - 2012-12-22 14 07 56 ラーダはエクセレンと組んで同調してもらう事によって全ての弱点を補って予知を活かす最高クラスの射撃回避ユニットにもなれるね。参式の脚に別の人を乗せたい場合や何より戦場で勇姿を見たい場合にメッチャオススメ。 - 2012-12-23 00 51 02 別にビルトラプターじゃなくてもゲシュのままでよくね？ - 2012-12-23 13 37 44 どっちでもいいと俺も思う。リアル系乗り換え汎用機の中ではゲシュ改とラプターは共に頭一つ抜けてるし - 2012-12-23 13 54 52 改造しなくても便利そうだし、これはマジで「オススメ」でいいんでない？ - 2012-12-23 15 22 00 期待使うためにいちいちツイン組み変えなくていいのは利点だと思う。組みかえるの結構めんどくさいし、状況によっては組み変えれなくて使いたいときに使えなかったりするし。ただ反撃で云々はおまけ程度だね。そもそもラーダさんテコ入れしなきゃ被弾するだろ、予知あっても。 - 2012-12-23 18 02 34 終盤戦では覚醒持ちのギリアムさんは統率持ちとセットにして、ヨガの人はモニカあたりとセットにしたほうがいいと思う - 2012-12-24 00 22 04 マサキルート限定だけどレイヴン2機を鍛えとくと便利。固定武器だけで立ち回れるし、最強武器の射程が長いからボスのレンジ外から攻撃できる。カーラが強運持ちだから序盤の金欠対策にもなる。 - 2012-12-22 16 30 10 レイヴン2機はマサキルートだとアーマリオン・グルンガストに並んで装甲トップの安定感だしね。ズィーガーと同じく最大攻撃力が7000越えしないのだけがチト残念。ALLの弾が少ないのが欠点なので、Bセーブは付けた方がいい。ランドグリーズはそれでも足りないのでカートリッジを持たせるべし - 2012-12-24 00 38 51 ミオに集中力付けてＳＳＰドリンク２本持たせ、自分よりＳＰ多いキャラ３人用意すると１マップでとんでもない回数の脱力が使えて凶悪。 - 2012-12-22 17 37 15 と言ってもSSPドリンク手に入る所まで行ってるなら既にオススメされる意味無い様な気が。 - 2012-12-22 20 34 48 SSPドリンク付ける付けないはともかく、ザムジードは普通にお勧めできるんじゃないか？武装も一通りそろってるし、隠し解放無しでも影響が少ないし、なによりやっぱり低コスト脱力連打は強力 - 2012-12-23 10 03 42 SSPドリンクってSPモード以外で2本手に入るか？ - 2012-12-23 02 09 55 一応４６話の隠しと５８話のコンターギオの撃墜パーツで２個手に入る、２本とも終盤だけど気力３００分ほど下げれるのは凶悪極まりないな - 2012-12-23 12 12 06 たしかにミオがいるのといないのじゃ難易度にだいぶ差が出るよな - 2012-12-22 20 15 31 補助メインとなるが、エクサランスはどうだろう？修理・補給に加速はもちろん応援・祝福完備。3人乗りでバラけてて、機体性能も悪くはないし。特に隣接以外で修理・補給はかなり便利で加速によってすぐに駆けつけられると初心者にオススメじゃない？ - 2012-12-23 15 24 44 そうだな。使うべき機体だ。が、改造しなくても補助で使える良い機体なんだよなぁ・・・。改造費用は他にまわした方がともいえるし・・・難しい。 - 2012-12-23 15 56 57 武器の命中補正があまり高くないので手を入れるにしてもそこだけかな。照準値さえいじってしまえはあとは余裕出てからでいいと思う - 2012-12-23 16 22 27 エクサランスは間違いなくおすすめに入れていいだろう。改造なしで使えるならそれはなおさら初心者向きじゃないか - 2012-12-23 18 23 01 言ってる通り出しておくと便利だから俺も入れていいと思う。現状のカテゴリ分けだとサポート型がないし - 2012-12-23 20 29 52 エクサランスは何度か出てるんだがなぜか妙な抵抗勢力がいるみたいでな。いつも流れてるんだ。 - 2012-12-23 21 48 15 今だったらラ･ギアス編が終わって合流・分岐のあたりまで「初心者向け」に含めても異論が少ないと思うんで、長所短所を明確にした上で「総合的に推奨できる」ということを書いては? 「しいて言えば○○が」ってのもツッコミ受ける前に把握しとくもんだし。 - 2012-12-23 23 08 57 ファン？がライトニングとかを使えないのを不満に思ってるからだろうか・・・ - 2012-12-24 18 28 05 「こいつを改造しておけば 初心者 も安心な機体をまとめてます」だからかなぁ。照準だけ改造という注釈いれてオススメにいれていいと思う。育てておけば数少ない精神の補給とかもありがたい。 - 2012-12-23 22 12 28 ついでに、ラウルにはまず補給技能をつけるべしってのも入れておいた方がいいと思う - 2012-12-24 00 29 38 「補給技能」賛成です。「バラけてて」はちょっと焦ってミスしましたw 「精神コマンド使うのにバランスよく別れてる」ってことです。まあここの人達は言うまでもなく気付いてるでしょうけど・・・ - 2012-12-24 18 24 21 あからさまに強いソウルゲインが載ってないのはどうなのよ。運用も簡単だし。 - 2012-12-24 00 53 42 左のメニューから履歴くらい見ろよ。理由はただ一点「加入が遅い」。それでいて書くとしたら「ゴリ押しが出来る」くらい。ワザワザ書くまでもないって事だな。 - 2012-12-24 01 25 56 最強ユニットを決めるページではないからね。そういうページなら満場一致で候補にあがるだろうが。 - 2012-12-24 01 55 19 と↑で書いた自分も「加入が遅い」で候補には挙げなかったけど、コンパチブルカイザーが入ってる以上どうかと思うけどね。４話程度の差で全体の６割で出てくるカイザーも十分遅いだろうとｗ - 2012-12-24 02 02 34 だから上の方でオススメを前半後半で分けるかって話出たんだよ。だがどうしてもダメだと言い張る奴がいて流れた - 2012-12-24 03 50 24 わからんでもないけどね。後半参入はみんな強いし、そいつらには劣っても序盤からいるキャラは育ってるし。とりわけ前後に分けて強調するものでもない。それならまだ序盤のルート別オススメ機体にしたほうがいい。 - 2012-12-24 12 30 56 カイザーは元々は稼ぎから出たユニットだからね。それに初期の頃だから参加時期でモメる前の追加分。 - 2012-12-24 03 52 48 穴馬＆ - 2013-01-02 23 33 22 リューネ編序盤限定ですがゲシュ改Ｎをお勧めしたいです。換装武器が充実するまではタイプＧ、Ｃより運用しやすく３タイプの中で最もお勧めという意味で。 - 2012-12-24 16 35 22 改造しとくと撃墜数稼ぎたい奴に使い回しできて便利だよね。ALLが強いのがいい - 2012-12-24 20 28 44 リューネルートならそれこそガンドロでいいような気もするが - 2012-12-24 21 29 30 アシュセイヴァーはどうでしょうか。参戦早めで、遠距離から攻撃でき、パイロットも自由。分岐時もどちらの陣営にもあるため改造しても損はない。欠点としては決定力にかける、地味、P武器の乏しさなどですが…。 - 2012-12-25 02 01 18 換装武器でP武器は補えますし、ライなら避けて当てるお兄様的な仕事ができ、さらにH Aや直撃でアシュの欠点が補えて乗せると面白いです。あくまで参考ですが。 - 2012-12-25 02 09 06 実は運動性もゲシュ改以下、機体フル改造しないと攻撃力もラプター以下、バリア貫通もないと補わなければいけない点が多すぎて、残念だがこれさえ改造しておけば初心者も安心、というレベルの機体じゃない。それにライを乗せるということはSRXが使えないという事でもある。 - 2012-12-25 05 14 06 機体紹介にも書かれてるが乗せるならレオナでしょうね。長射程ALLを使いたい、ヒット アウェイを活用したいって場合に。とか言いつつうちではミスター紅茶乗せて援護にも使ってますが。分岐の際には出番があるって程度かな? 悪くはないが他を圧するほどでもない。 - 2012-12-25 10 41 27 その通りやね・・・いやホント、推すのは難しいねw 確かに悪くはない。けどそれなら他にオススメできるのが多いと思う - 2012-12-25 11 49 11 どっちかっつーと分岐で機体不足のときに、パーツ山積みで使う事が多いんじゃないかなあ？ - 2012-12-25 14 02 06 初期のイング乗せてたら結構活躍してくれたよ - 2012-12-30 03 10 54 途中で書き込んでしまった - 2012-12-30 03 11 44 みなさんご意見ありがとうございます。やっぱり悪くはないけど、おすすめするほどではないですよね。やっぱりある程度差別化できるものがないと、おすすめはきついですね。 - 2012-12-25 23 01 30 アンジュルグってヴァイサーガとの比較で語られることが多いけど、純粋におすすめレベルの機体だと思うんだがどうだろう？そこそこ高威力のＰ・ＡＬＬと長射程高威力低必要気力の必殺技・通常武器もそれなりで空Ａで分身持ち。特に欠点が見あたらないんだが。 - 2012-12-25 14 15 23 今作なら間違いなくアンジュルグのほうがオススメ出来るな - 2012-12-25 14 24 50 フル改造ボーナス含めて攻守で援護向きな機体なだけに、ラミアがデフォルトで援護スキル持ってないのだけが実に惜しい。- 2012-12-25 14 24 50 アンジュルグは初心者用お勧めレベルじゃないと思う。というか他の機体でも同じくらい使い勝手がある中で頭一つ抜けてるほどじゃない - 2012-12-25 23 40 38 参考までにどの辺が物足りないのか教えてください - 2012-12-26 00 31 59 パイロットが平凡 - 2012-12-26 00 40 23 必中鉄壁集中閃きと揃っている上に低コスト、さらにLv7の底力持ちで『使いやすさ』の点ではトップクラスのパイロットだろうに。平凡というより汎用性が高いんだろ - 2012-12-26 10 41 04 ぶっちゃけアンジュルグ改造するなら他の機体の改造費にあてるかな。てかヴァイサーガのが個人的に扱いやすい気がする。武器属性が全部格闘、最強技がP属性、フルブロック、改造ボーナスなどアンジュルグとの差は結構あると思う。 - 2012-12-26 01 00 46 そうだね、空飛べない、射程短い、装甲低い、強化パーツ装備数が少ないなど差はけっこうあるね。それら含めて俺はアンジュルグのほうが今作では使いやすかった。 - 2012-12-26 01 14 22 アンジュルグ最大の弱点は陸Bだと思う。地形効果受けたい場合に陸Bは痛い。 - 2012-12-26 15 11 50 宇宙では陸Bなんて飾りです！偉い人にはそれが分からんのです！ - 2012-12-26 18 29 07 特機に地形とかいらんだろ？分身とヴァイサガより高い装甲で余裕で耐えるしフルブロックはアビリティで付けれるし - 2012-12-26 20 09 29 改造ボーナスの分身は某掲示板ではカスボーナス認定だが？理由は50％で十分発動率高い。フル改造でそれ以上伸びても効果が薄い＆EN回復中の方がはるかに有用 - 2012-12-26 20 17 38 空飛べて移動後ALL攻撃使えて弾切れしにくく射程も長く硬い上に分身持ち。申し分ない性能なのに強かった印象がないのはずっとラプターと組んでいたせいだろうか… - 2012-12-26 10 15 45 ヴァイスにPALL持たせてアンジュルグと組ませラミアに援護攻撃覚えさせるだけで強かった。Lv1でもいいから覚えさせるのオススメ - 2012-12-26 20 12 59 今回海MAPがやたら多いから空が飛べて空Aのアンジュルグはそれだけで使う価値がある。特にランサー以外の武装は地形適応がオールAだから海パーツによる補正無しでも戦えるのがでかい。 - 2013-01-06 12 05 20 ボスキラーじゃない汎用機はツインの相性込みでの評価になるな。単機で強くても相方が乏しいと使いづらい。 - 2012-12-26 11 17 16 ダイゼンガーとかは相方どうしているかを皆に教えて欲しいところなんだな。１周目は追加武装取れなかったこともあってグランヴェールと組ませてみたけどカロリックが単発反撃になっちゃってもったいなかった。魔装機神系はそこそこ強いんだけどメイン張らせるには微妙だし、グルンシリーズとか相方のいない強機体多いんで結局サブ中心の運用にしちゃってた - 2012-12-26 12 59 24 ラインヴァイスとアウセンザイター組ませてるのもあって、リーゼの加速装置化してたな。収束攻撃とか取るべきかどうか… - 2012-12-26 13 10 45 ダイゼンガー＆リーゼ、穴馬＆フリッケライ、SRX＆龍虎王、R-GUN＆ART-1、だったが、リーゼの加速装置になることが多いと思う、MBの時に便利だしね - 2012-12-26 13 25 35 リーゼと組ませる人多いのか。射程が近いしリーゼのALLはあまり使う機会ないから、合体攻撃仲間で組ませるとMBシフトも敷きやすいと。なるほどなー……そっか、俺どうしても親分にメイン張らせたくて、そこに拘ってたから今一つな運用になってたのか。ありがとう - 2012-12-26 13 51 38 親分はアラドと組んでたなー。アルトはリオ リョウトの参式と組んでた。覚醒MBが強力なので - 2012-12-26 18 23 52 いやいや、親分強いしメインに据えるのは全然間違ってないと思うよ！自分も上の人と同じくアラドと組んで、穴馬はファルケンとだった。合体攻撃コンビはMBに強いし、射程や加速持ちも噛み合い、親分かアラドに射程＋のｱﾋﾞﾘﾃｨ付けると両機に恩恵あり、という感じです - 2012-12-26 18 27 23 親分に集束攻撃つけて合体攻撃組やソウルゲインと組ませるのはガチだと思う。親分はメインを張って欲しいって人も、MBのラストにサブとは思えぬダメージ出して、「我らに…」「断てぬものなし」で締めるのを見れば考えが変わるはず - 2013-01-02 11 53 51 親分は単機でも強いから穴馬と組ませてステージ開始直後に解散してるな、あと魔装機神系序盤ならサイバスターはアルテリオン、グランヴェールはアルト、ザムジードはR-２、ガッデスはR-GUNと組ませるといいかも - 2012-12-26 13 20 31 魔装機神は終盤悩む。ガッデスは穴馬のサブにしてたが他は本当に余りものタッグだった - 2012-12-26 13 53 43 サイバスターはALL の微妙なハイペリオンやビルガー、コスモノヴァ主体ならR-GUNもあり。ガッデスはラーダのゲシュ改CやブレイズS、ザムジードはレスキュー。グランヴェールはジガンあたりでどうかな？ - 2012-12-26 20 06 18 ザムジードとレスキューで組ますと、幸運持ち×2になるのがもったいなくってなぁ…ミオを脱力要員にするにしても幸運持ちのラウルのSP食うのがイヤという貧乏性 - 2012-12-27 10 06 22 どんだけがめついんすかｗ あとはフォルテギガス・ＳＲＸあたりかなー。ＳＲＸなら解散・分離・再合流で余ってるやつから使っていけばいいし - 2012-12-27 10 46 47 え！？みんな幸運・祝福持ちはバラにして使ってるもんだと思ってたＹＯ！ジガンinタスクとディアブロでさえ組ますの避けてた俺って金の亡者だったのか…… - 2012-12-27 13 06 27 序盤ならともかく、この辺まで来るとあまり気にしない(俺の方が少数派かな？)。つか、それ以前にジガンとディアブロって相性激悪じゃ… - 2012-12-27 14 21 13 祝福は他人にかけられるのだから気にする必要なくね？ - 2012-12-31 17 40 22 序盤はリーゼ、中盤はジガンやグルン系列、ザムジードとか。内臓武器は開放してた。 - 2012-12-31 11 35 43 親分は内臓武器追加後なら、フォルテギガスとかガルムレイドブレイズSあたりが武装噛み合って使いやすかった - 2013-01-02 20 08 48 前も書いたけどさ、運用指南（ツイン編成含む）のページが必要だと思う。組み合わせどうしようか迷った時に参考にできるような。ユニットのページに多少記述があるけど少ないし、そもそもデータのところに運用法あまりごちゃごちゃ書かれててもなって感じだし。このページは初心者におすすめのユニットについてだけど、そういうんじゃなくて、～は～と組ませるとツイン機能するよ、みたいなのが欲しい。 - 2012-12-26 14 40 15 指南というとオーバーだが、自分で使ってて良かった組み合わせを挙げてくれるページがあると助かるな。ここみたいな初心者対象じゃなく、パーツでの補強とかMB、援護陣形なんかも視野に入れた実戦的な奴 - 2012-12-26 15 48 40 親分の場合、武装追加時だと実はエクセレンの方が相性がいい。ハウリングＥとゼネラルブラスターで雑魚を消滅させながらガンガン進める。ただしＥＮ面のフォローが必要になるけど - 2012-12-26 15 24 44 ツリーミスった、スイマセン。 - 2012-12-26 16 02 45 武装追加無しの時はどうしよう？ ソウルゲイン辺りも格闘特化で悪くなさそう射程的にも、それか虎龍王あたりが無難かな - 2012-12-26 18 44 50 アラドとセットで反撃は捨てる。もしくは射程長すぎて相方に悩むイグナイト、単体ALLでも並の雑魚なら消滅できるグランゾンやエグゼクス(集束付きの)なんかどうでしょ？ - 2012-12-26 18 57 40 追加なしの親分と同レンジで本領発揮かつそれ以外では微妙という意味の機体なら武装追加ありのザムジードじゃない？移動タイプも合うし、脱力要員として出撃させるだろうし。 - 2012-12-26 18 58 17 親分を脱力要員にしちゃうのはもったいなくない？それならサイバスターの方が… - 2012-12-26 19 20 53 当然脱力使うときは組み替えるよ。ただそれは俺がボス戦で適当にツイン組み替えるからそう思うのであって、組み替えない人にはまぁすすめられないね。 - 2012-12-26 19 33 16 一応ザムジードには遠距離ＡＬＬあるし、あえて組み替え前提で組ませる必要ないんじゃない？あと、足遅いのもネック。 - 2012-12-27 09 37 21 まぁね。ただ、追加なしの親分と組ませる時点で相方が何かしら犠牲にするのはさけられんし。あと組み替えはめんどいのは否定しないが、実際に組み替えるわけでもないよ。組み換えだけなら行動消費しないし。ｐ武器の範囲内に敵がいれば、戦闘データ画面から精神使えるから、距離離れてても大丈夫だし。移動力も部隊で６になるし許容範囲かと。 - 2012-12-27 10 27 25 「P兵器の射程内に敵がいれば、移動先でツイン組んで戦闘データ画面からツイン精神使える」これなにげにメッチャ大事な小ネタじゃね？というわけで小ネタに追記しておいた - 2012-12-31 17 32 27 編成組むだけで結構悩むのに、出撃してから柔軟に対応は面倒だと僕は思う（汗） 大混乱しちゃう！初心者向けでもないんじゃないかな？ - 2012-12-27 00 11 38 Gバンカラン - 2012-12-26 20 20 13 PP稼ぎを目的としたツインユニット、の一覧だけど、エクサラントレスキューを３人乗りと計算するのはおかしくないか？ ２人サブパイロットで入るＰＰ半分なんだから、実質２人乗りと変わらないんだが、ＳＲＸは鉄板として、継戦能力高い参式と組むか、２，５人分のＰＰ得られるハイペリオンと組ませるのが最良だと思うが - 2012-12-26 16 08 51 参戦時期の問題、エクサは早い段階からちょくちょく使えるがハイペリは後半以降、全滅稼ぎ含むなら、その人の好きな所、好みの問題で決めてもいいと思う、あと参式はバグがジャマで敬遠してる人もいるのかも？ - 2012-12-26 18 41 53 オススメツインユニット、参式（カーラor同調持ちで参式に乗れるキャラ）＋ＳＲＸ。 １周目に大分重宝したんだけど、カーラは防御上げて、リュウセイに格闘上げさせておいて同調でステ共有、２人分の強化が適用されるから、かなり楽（精神禁止食らったら同調が解除されるのでそこだけ注意 - 2012-12-26 16 14 36 必殺砲が射撃なんで射撃と格闘を強化したほうがいい。あと精神禁止はアビリティのブロックで防げる - 2012-12-26 17 11 16 これは、あくまで初心者用って事で一つ。 合体の為には射撃も上げた方が良いけど、一周目だと、上記の組み合わせで無双プレイしても、そこまでＰＰに余裕がない＋両機単独での最強武器が格闘ですし、慣れてない人には格闘だけに集中させた方が解かりやすいかと。 アビリティもＥＸＨＡＲＤまで考えるとブロック必要ですけど、一周目付けなくても上の組み合わせでハードラスボスもごり押し出来ましたから - 2012-12-26 18 00 47 なるほど。ちなみに俺はヴァイス＋SRXで射撃と格闘強化しました。 - 2012-12-26 18 17 22 ぱっと見でなんじゃそりゃって思ったけど、無双プレイでのクリアということで考えてみると案外良い組み合わせだね。無双っていう観点からは確かに防御力が欲しいから防御高くて念動力で命中・回避も補正つくカーラは適任。射撃伸ばさないのも、無双するならR-GUNひきつれる面倒、かつ無双してれば格闘カンストくらいはいくだろうから火力それで十分だからだし。楽にクリアしたい人にはおすすめでいいんじゃないか？ - 2012-12-26 18 47 29 なるほど！となると、やはりある程度細分化しないと厳しいな・・・。単純に「オススメ」ってするのは本当にムズいね・・・ - 2012-12-27 00 13 14 EXHARDクリア済み、序盤からつかっていくとなると（キョウスケ＆アルト、エクセレン＆ライン）EXHARDでも十分役にたちました。終盤では（ガルムSとガッデス）のツインユニット、精神温存するために敵射程外からﾁｸﾁｸ攻撃・・このツインは超オススメです。EXHARDでアクアで400撃墜ｗ ツインユニットのサブにリョウト+アーマリオンが使いやすかった。アーマリオンは固定武器の攻撃力は低いけど燃費がイイのと装甲がかなり高いし、何より強化パーツを4つも付けれる。リョウトは覚醒、魂、強襲とかなり使える精神コマンド覚える。 - 2012-12-28 08 04 59 自分は、終盤にガルムレイド･ブレイズとツインユニットを組んで、射程の短いALLW攻撃のターミナス･ブラスターも、P武器の少ないガルムレイド･ブレイズ(S)も、強襲の精神コマンド1つでかなり使いやすかった。ガルムの変形でヒューゴとアクアのどちらでツイン精神のSP消費をするか選べるのも良い。 - 2012-12-28 08 06 06 ただリョウトは参式のサブで覚醒タンクしてる方がよっぽど強いんだよなあ - 2012-12-29 01 00 56 リョウト単体でも十分仕事するんだけど覚醒魂が統率持ち乗り参式サブで輝きまくるから集中力+SPアップで精神タンクに落ち着くという - 2012-12-30 00 02 17 やっぱりみんなその組み合わせなのかw いや、リョウトはもちろん嫌いじゃないんだが、限られたユニット数でとなるとやはり、な・・・ - 2012-12-30 22 16 31 自分の場合はグルンガスト２機に魂、統率持ちのカイとカチーナを載せてるからリョウトにはその２機の相方としてジガンで魂、覚醒を活用しているけど普通に強いと思うけどな - 2012-12-31 03 08 56 ズィーガーリオンは龍虎王やイグナイト、ブレイズみたいな可変タイプと組ませるにはすごく便利だな。レオナ以外にもリョウト乗せてもいいし。 - 2012-12-31 05 04 00 紅茶王子をどれに乗せるかなかなか決まらなかったのだけどジガンと相性バッチリ。低消費加速ひらめき気迫と欲しいものが揃っている。 - 2012-12-31 08 05 18 自分の参式のサブはラーダさん一択なんだが、リョウトがサブの人が多いのかな～？ SP回復持ちだから、無限稼ぎをしなかったノーコンティニュー 全SRポイント獲得の一週目は祝福に大変お世話になったし、資金稼ぎがいらなくなった周回からは再動とツイン精神の期待がかなり使える。特に再動は、覚醒持ちとツインを組んでいない機体でマップ兵器や強力な合体攻撃を連発出来るのがいい。ほかの再動持ち2人は、もろもろの事情で使えないし… ラーダさんのSP最大量はSPアップ+9とエースボーナスの+20で、ホントぱないっすw - 2012-12-31 11 04 10 まあ、資金稼ぎがいらなくなって使う機体全部15段階フル改造したら、誰を乗せても大して変わらんけどね…w - 2012-12-31 11 10 57 参式のメインと枠に - 2012-12-31 13 27 47 三式のメインと枠次第で変わってくるんじゃないかな？自分はリオ修行のためにリョウトだったけど、ラーダは枠が空いてから一気にエースにして最後あたりはモニカあたりとツイン組んでた。ラーダさんがぱないのは同意 - 2012-12-31 13 31 19 ラーダを参式サブにする利点って、楽にPP稼げることで、稼いだ後も載せ続ける意味は薄いからだと思う。集中力とSPアップ+9（あとラーニング）をさくっと覚えた後はサブはリョウトにしてた。覚醒あるのと、魂でMBの火力が底上げできるから - 2013-01-02 11 22 18 おすすめツインのページ作ってみました。「初心者向けってわけじゃないけど俺はこういう風に使ってる、おすすめ」とかそんな感じの運用例を集めたいと思ってるんで、良かったらそちらへの追加お願いします。 http //www45.atwiki.jp/2ndsrwog/pages/188.html - 2012-12-31 11 15 34 個人的にはツイン限定じゃなくユニット運用法でツインにも触れてたほうが嬉しいんだが - 2012-12-31 13 26 34 今回ツイン組まないという選択肢が基本的にないと思うんで、ツインユニット単位での運用ということになると思います。となると、ユニット単体で運用のページ作るより、2,3のツイン例からそのユニット単体としての運用法が浮かび上がる感じの方がいいと思うんですよね。 - 2013-01-05 13 49 36 おすすめユニット（実践編）から名前変えたのならコメント/おすすめユニット（実践編）のページも内容写すか消すかしておくれよ - 2012-12-31 14 02 37 遅くなりましたが内容写して削除しておきました。 - 2013-01-05 13 51 37 隠し要素やらABのために、「撃墜数稼ぎのツイン」もあると嬉しいんじゃないでしょうか。ラプターに乗せて遠距離ALL＋H A持ちと組ませなさいってなるだけかもしれないけど。ユニット運用でおすすめのツイン相手を触れて欲しいのは同意です - 2013-01-02 11 34 59 乗換可能なパイロットで撃墜数稼ぎたいんだったらガンドロ一択だろ。強力なP属性MAP兵器と長射程ALL持ち、C武器も結構強いと条件が揃いすぎてる。 - 2013-01-03 04 02 38 撃墜数稼ぎのツインほど需要ないものはないだろう。意識的に稼がせようと思えばジョッシュやリムでさえ軽く７０超えるんだから。 - 2013-01-03 08 45 20 今のおすすめツインは参考になるどころか、自分が好きなユニット使うために使えるこのユニットと組ませてます！感が強いからなぁ・・・ - 2013-01-03 08 52 07 フル改造ジガンinイルムの愛サークルブラスターで終盤稼ぎまくったわ。ゲスト美味すぎる - 2013-01-01 09 41 04 ART1の枠ないけどマイが勿体無い、常に期待出来るようにしておきたい、そんな心配性な貴方に参式マイ ラーダがオススメ。 - 2013-01-01 10 51 09 初心者向けなら、項目をリューネ編とマサキ編とそれ以外で分けたほうがいいんじゃないか - 2013-01-01 22 00 03 ラーズアングリフ・レイヴンは使っててガチだと思ってたんだが紹介されてないのなー。あいつってなんか初心者には勧められないような欠点とかあるっけ？ダグラムに似てるから？㌧ - 2013-01-02 04 18 39 2機セットでかなり使えるとは思うんだけど、出撃枠的にハズれる機体なんだよな・・・。初心者用としてはガチだと思う。改造費ほとんどかけなくてもある程度使えるし - 2013-01-02 08 40 26 いや、毎回ぽろっと上がっては高評価されはするものの、記述されないんだよね。オレもいい機体だと思うし、前にここで薦めたことあるよ - 2013-01-02 15 09 50 もう追加していいんじゃないか？ただ記述に序盤～中盤とか入れたほうがいいし、、雑魚用または援護用として書けばいいと思うよ - 2013-01-03 09 05 52 何が問題ってそりゃ見た目が致命的にダサいことでしょ。アーマードコアならかっこいい期待だと思うけど、スパロボの中じゃねぇ。しかも初心者なら「よくわからないけどかっこいいのがいい」的なノリだろうしな。 - 2013-01-06 18 33 59 あまり触れられてないんだけど、終盤のモニカ＆マイもオススメ。SP回復が2人ともあるんで - 2013-01-02 08 49 44 ↑続き。 1ターン目に大激励×３ 2ターン目にSP回復して大激励もう1回。SPドリンク使って更にで2ターン目からほぼ気力MAX。 - 2013-01-02 08 51 19 初心者向けを念頭においたページだからだと思います。モニカが仲間になるところまで進められた人は自然とやってるんじゃないでしょうか。それに気力って120程度あれば雑魚戦で150になるから、普通に食通やテュッティで大激励して、SP回復×2のツインは期待に回した方が、とも思うのです - 2013-01-02 11 43 31 初っ端110くらいあればもういいと思うわ。後は雑魚相手してるだけで溢れるからボス相手にする頃にはお釣りが来る - 2013-01-02 14 50 29 Ｆほど気力管理必要じゃないからな。雑魚テキトーにつぶしていいしな。まあ、どちらも使えるキャラではあるけどね。 - 2013-01-02 15 06 22 1ターン目から連続行動使いたい時でも発動の判断基準が戦闘後の気力で敵を倒すのが前提だから115で戦闘に突入すれば確実に発動するからな。エースボーナス+トップエースorハチマキ+大激励1回で115に - 2013-01-02 18 04 21 AB+TAorハチマキ+大激励1回で115になったキャラで連続行動使わせればその倒した分の気力上昇でTAorハチマキの無くて110止まりのキャラも115になって…と連鎖していくからな。 - 2013-01-02 18 07 33 そそ。だからぶっちゃけた話全員がエースになってれば大激励は一回使うだけで十分という事になる。後はあまりがちなハチマキで2～3ユニット動けるの作っとけばいいだけ。なんども大激励使う必要がない。 - 2013-01-03 18 11 28 僕はわざわざ使うまでもないかな派ですw Z2と違って初期は敵と離れてるパターン結構多くて、加速込みでも終盤は敵と戦闘できないこと多いから・・・。反撃で適当に倒せたら多少の調整とAなだけで120行くのには充分だよね～。気力up＝攻撃力upだから悪くはないと思うけど - 2013-01-04 07 03 45 大激励何度も使ってSP無駄に消費するより、一回だけにして期待とかに温存する方がいいのは同意。SP回復あっても何度も使えばその分回復に時間かかって結局意味無いし - 2013-01-05 12 04 35 フェアリオン×２ってオススメに挙げるほどではないのかな？要EN対策だけどデフォ技能で合体援護×５使えて１ターン攻撃力の底上げに重宝したんだけど。敵の攻撃も当たんないし。 - 2013-01-03 22 24 12 二人で組ませると加速ないからどんどん部隊から取り残されちゃうんだよなー。一歩増やす小技使ってると同調もったいないし。かと言って完全にツイン組む用の2機を別々にするのもちょっと。せめてRHBの燃費が据え置きなら… - 2013-01-03 22 41 40 フェアリオン勧めたい気持ちはわかるけど、初心者向けの機体ではないしフェアリオンがお勧めのボーダーラインになると半数のユニットがお勧めになっちゃうから他のスパロボみたくユニット運用法があればいいんだけどね - 2013-01-03 23 45 23 初心者に使いやすい機体ではあるな。相方考えなくていいし運用方法もわかりやすい。武器と運動性と照準を最低５段階くらい改造しておけば、ずっと主力でいける。標準の援護攻撃で合体攻撃が使えるのもいい。 - 2013-01-04 15 27 21 いやいや武器と運動性と照準を最低５段階くらい改造したら大体のユニットが勧められるだろw無改造でも使えるというなら話は別だが - 2013-01-04 15 39 15 ５段階程度じゃサイバスターとかその辺の機体の運動性じゃ、あっさり落とされるよ？ フェアリオンなら５段階でも当たることはほとんどない - 2013-01-04 17 21 46 それたぶんパイロットのスキルとサイズのおかげじゃないか。まあ、専用機なのでいいんだけど。でもお薦めにあげるほどじゃないかな - 2013-01-04 22 14 59 サイバスターと比較すんなwあいつの良い使い方知りたいわ！無難にはこなすけど改造ありきだろサイバスター。運動性の費用を装甲に振れば同程度の機体もあるでしょという意味。リアルでもイング乗ってる機体は同じ位行けるし - 2013-01-05 19 42 53 デフォルトに近い状態だと結構厳しい。だけど、スキルとかで補強してやると目に見えて強くなるよね。おすすめツイン集に自分なりの運用書いてみた。というページの宣伝。 - 2013-01-05 17 33 05 向こうは初心者という括りが無いから援護にっ徹するときはラトとエクセレンあたりで同調、王女とゼオラあたりで同調で射撃値が上がっていいと思う。めんどくさいけど - 2013-01-05 19 47 04 援護とか合体攻撃の手数を重視するならそっちのがいいだろうね。ただ向こうにも書いたとおり合体攻撃連発するとすぐEN切れるし、フェアリオン同士のツインだと合体攻撃に1.2倍の補正入るからある意味ばらすより燃費向上するし。ばらすにしても加速持ちと組ますかな。 - 2013-01-05 19 58 17 加速と組んで援護の時組み替える感じがいいのだろうけど、結局はフェアリオン同士のツインでも仕事はしてくれるからね。実際自分もこの組み合わせだし。ただボスの時はばらして他のユニットと組むからから同調いかせると思ってね - 2013-01-05 20 14 28 おすすめツインユニットのところで強襲や突撃の所持者についても触れたほうがいいと思うんだけど。 - 2013-01-05 12 20 14 突撃はそこまででもないんじゃないかな。強襲で大事なのは加速と直撃だし。 - 2013-01-05 19 46 00 直撃こそ終盤でしか使わないのでは？突撃は連続行動しても効果が消えないので長射程ALL武器でガンガン攻め込んでいける。メインサブともに7段階程度の改造で雑魚は大抵狩れる。再攻撃も必要無くなるからPPにも優しい。 - 2013-01-07 22 29 31 あと、サブ機体のおすすめとしては乗り換え可能な飛行系PTのシュナーベル、アルブレード、ファルケンなどになるんだけど。 - 2013-01-07 22 35 54 改造込みだとぶっちゃけどれでも強いからEX-H前提なのがやっぱりいいね - 2013-01-06 00 54 50 終盤はガルムレイド・ブレイズとザムジードがお勧め。ガルムは変形でメインパイロットが変えれるのでツインの脱力が２０回は使える - 2013-01-06 17 45 23 それはツインの相方を切り替えればどうとでもなる - 2013-01-07 04 20 19 折角の闘志＆二人分の熱血を無駄にするとかもったいなさ過ぎるわ。 - 2013-01-07 22 53 54 グランヴェールがかなりおすすめ（と言うかヤンロンのエースボーナスが）。長期離脱がじつに痛いが。ヤンロンにBセーブとリベンジを付けると良い。ALL攻撃のカロリックスマッシュが強力で、Bセーブを付けると15発も撃てる。EN消費武器は、あまり使わないマップ兵器とEN消費が30と少ない最強武器だけなので、Bセーブの方が有用。リベンジのスキルもヤンロンのカウンターとの相性がバッチリ。自分は、あまり使わない連続攻撃と援護攻撃のスキルに上書きして - 2013-01-07 08 19 20 ↑途中で押しちゃった。ごめん。自分は、あまり使わない連続攻撃と援護攻撃のスキルに上書きして、集束攻撃と連続行動も付けていた。 - 2013-01-07 08 26 00 強みが強いALL攻撃を何発も撃てるよってくらいしか伝わってこないんだけど・・・。 他の機体に比べて強いところを説明して欲しい。 - 2013-01-07 08 47 30 リベンジのスキルは付けれないけど、EX-HARDなら特に有効な機体。カウンターで攻撃を受けずに雑魚を掃討できるから、SP回復持ちに感応をかけてもらうだけで、雑魚戦でほかの機体のSP温存にを使わなくて済む。ツインを組む機体は、ラ・ギアス編ではこちらも強力なAAL攻撃を持つヴァルシオーネと。再加入後はヴァルシオーネRか、エースボーナスの強力なGコンパチブルカイザーあたりか。 - 2013-01-07 10 19 34 一応ここ初心者向けだし、再加入遅すぎてラ・ギアス編以外で勧めにくいのと、ラ・ギオス編で勧めて金かけさせまくると再加入までかけた金が無駄になるって意味でちょっと初心者には進めにくい気がする。 - 2013-01-07 11 11 33 そう、そこなんだよね。改造しなくても強いんだけど、初心者にはダメか。1週目だとエースになるのも、良くてラ・ギアス編の終盤だろうし… - 2013-01-07 11 21 46 EX-HARDだと、逆に雑魚戦向きじゃあないよ集中とかないし。前に出すなら常に魔装機神系と隣接してやらないと集中攻撃喰らって落ちる。けど、ヴァルシオーネRとツインして援護攻撃要員にしたら他のツインと陣形の組み易いから相性がいいよ突出しなければ。 - 2013-01-07 11 30 47 何も敵のターンに20～30回も攻撃を受ける位置までは前に出ないぞw カロリックスマッシュ10発とクロスマッシャー8発、ヴァルシオーネRに換装として付けたガンレイピアとハイパー・ビームライフルで、敵のターン10回ぐらい攻撃されるように位置取りする。ヤンロンのエースボーナスでカウンター発生率 - 2013-01-07 12 14 25 ↑ヤンロンのエースボーナスでカウンター発生率+40％だから、ほぼカウンターが発生する。その攻撃で倒しきれれば回避率なんて関係ない。自分のターンになったら戦艦に搭載するか、補給装置や補給の精神をかけてもらえばいい。 - 2013-01-07 12 22 19 もしもカウンターであと少し倒しきれないダメージの場合は、一度やり直してリューネの闘志を使えば倒せるかな。その場合はSPを使ってしまうので、完全にボスは他の機体に任せる方向で。 - 2013-01-07 12 53 53 高確率カウンターALL攻撃+闘志という運用であれば実用レベルって言うか十分お勧めできると思うな - 2013-01-07 13 16 26 コウタも闘志持ちなので同じ感じで使えて、エースボーナスの反撃時に与える、最終ダメージ+10がある分、ダメージはこの組み合わせの方が高いですが、GコンパチブルカイザーのAAL攻撃は射程1に穴があるので隣接された場合AAL攻撃を出来ないのはつらいです。 - 2013-01-07 13 45 59 ヴァルシオーネRのクロスマッシャーも2～7と射程1に穴がありますが、射程1～3のP属性AAL攻撃武器ガンレイピアを換装することで隣接されても大丈夫です。グランヴェールは、攻撃力は低いですが射程1～2のP属性AAL攻撃武器パルスレーザーを持っています。ガンレイピアとパルスレーザーで移動後ツインAAL攻撃もできるのでかなりいいです。強化パーツでグランヴェールの射程を1上げれば、ヴァルシオーネRとの武装がかなりかみ合いますよ。 - 2013-01-07 14 03 14 ずっと間違えてるけど「ALL」攻撃ね。 間違え続けてていい加減気になった。 - 2013-01-07 14 04 35 おお、ホントだ！ご指摘どうもです。全く気付かなかったｏｒｚ… - 2013-01-07 14 18 44 その目的だとよっぽど使い続けない限りヤンロンをラ・ギアスじゃエースに出来ないし、再加入後だと初心者に勧めるにはちょっと遅いかな。 - 2013-01-07 14 05 34 ヤンロンが入る44話頃にはエグゼクスバインが入る時期だし特別にALL攻撃が強いわけでもない。反撃撃破運用だと他の仲間のレベル上げの阻害なるから程々に削らせるのが本当はいいだけどな～ - 2013-01-07 15 06 42 EX-Hardだと、カウンター決まってもHP満タンの雑魚敵を倒す事の方が少ないぞ？改造出来ないと前衛向きじゃないよグランヴェールという機体は。 - 2013-01-07 15 35 15 根本的な問題として、ALL武器を連発できるってOGだと大した強みじゃないと思う。3機4機が固まってるZシリーズやαシリーズと違って2機だけだし、ALL×2当てないと倒すのが面倒なツインなんて最後のバラル勢くらいだろ。ましてグランヴェールなんて、ra/はツインの敵がほとんどいないんだからALL - 2013-01-08 13 12 16 ミスった。ラ・ギアスにはツインの敵がほとんどいないんだからALL攻撃の利点を発揮できない。その理由でグランヴェール勧めるのはどうかと思うわ - 2013-01-08 13 14 26 サイバスター使いずらい・・・当てない、当たる、全体攻撃ないとか - 2013-01-08 02 24 58 マサキは格闘特化のステ振りにして射撃特化のエクセレンに同調してもらったらサイフラも接近戦も強化されて穴が無くなるんだぜ。そこまでやったら誰でも強いだろ？あ、はい・・・ - 2013-01-08 05 52 17 ストーリー後半のサイバスターは、サイフラッシュで大量のザコ敵のHPを削るのに徹した使い方でいいと思う。熱血を使えば武器無改造でもまあまあ敵のHPを減らせるし。 - 2013-01-08 07 21 30 敵前衛の雑魚にサイフラッシュ当てて連続行動用のエサを大量生産するのに便利かな、サイフラッシュ+ツインユニットのP武器個別攻撃で敵がツインでも倒しやすい - 2013-01-08 13 57 00 必殺武器が多いせいで強力なものほどEN消費が高いのもネックなんだよね…他の魔装機神は必殺武器連発でも息切れしないのにサイバスターだけ青息吐息で、そのくせ肝心の攻撃力や使い勝手で他の魔装機神を上回っているわけじゃないってあんまりや - 2013-01-08 16 05 39 サイバスターには連続行動付けれ。サイフラッシュを撃つ範囲の敵1機だけHP調節。取り巻きのザコを削りつつボスに密着させるもよし、サイフラッシュ二連発でそのまま一掃するもよしだ。 - 2013-01-08 22 08 19 雑魚戦用として再攻撃 技量+20以上の養成をすると格段に使いやすくなります。相方にも再攻撃 技量養成しておくと低燃費武器による個別攻撃で敵ツインを撃破できるようになります。相方候補は自軍フェイズでのALL武器が使用しづらいソウルゲインや虎龍王などの格闘機体がお薦めです。サイバスター陸Aなのもポイントです。 - 2013-01-09 19 46 15 再攻撃 技量+20以上の養成をすると誰でも使いやすくなりますよ？どちらかとうと前に出しすぎると当然のごとく被弾する方を何とかして欲しい。常時底力発動してたらそれなりの改造でも避けるのかね？ - 2013-01-09 22 13 41 その運用だとサイバスターじゃなくても出来るから、サイバスターお勧めにはつながらないね、相方がそれだと加速もないし。 - 2013-01-09 22 18 23 サイバスターがお薦めというよりサイバスターのようなALL武器が無いもしくは格闘機なのにALL武器が弱い機体をツインユニットで運用するための方法論を書きこんでしまいすいません。改造や強化パーツなどの手を加えることを前提としすぎてました。お薦め機体の項目に掻きこんだことはすいませんでした。 - 2013-01-09 23 00 09 サイバスちゃんはポゼッションあってこその機体だから仕方ないネ・・・。今の能力にポゼッション付加されると考えるだけで恐ろしいが、逆に言えば今の状態だと他の魔装機神と同等レベルってこと（ｒｙ - 2013-01-10 04 53 04 正直、他の3機の方がサブでもメインでも使いやすいんだけどな…ALL持ってるし射程も十分だし燃費も良いしで。まさかサイバスター一人負けの時代が来るとは思わなかった。MAP兵器の仕様が昔の稼ぎ向けのままだったらこんなことには…… - 2013-01-10 10 27 08 ALLだけゲーじゃないし、射程が合う機体とあわせれば普通に強いけどね。 一番避けてくれるから、安心して前線任せられるし。人によってはプレイスタイルに合わないだけでしょ。 少なくとも一人負けはありえねー。 - 2013-01-10 10 35 16 確かに普通に強いよね。たぶん使えないって言ってる人は、SPを全部幸運に使ってる金にがめつい人かもw - 2013-01-10 10 51 10 むしろ幸運が死に精神と化している。サイバスターで幸運使っていくとか効率悪くてやってられん。コスモノヴァ撃つのに贅沢に精神使えていいわーとプラスに考えてるが - 2013-01-10 11 49 27 マサキがもし加速おぼえてたらABとあわせてとてもいいユニットになってた - 2013-01-10 11 55 59 もうマップ兵器で稼ぐ時代じゃないんだから幸運は入れ替えて欲しいわ。魂にしろとは言わないから - 2013-01-10 16 25 00 OGシリーズではまだないけど、マサキだったら幸運の代わりに勇気とかあったらいいな～ - 2013-01-10 17 05 39 懐かしの夢とかどうよｗ - 2013-01-14 10 34 18 集中使わないといけない時点で強くはないわー。雑魚用と割り切れば使えるけど - 2013-01-10 19 15 01 一番避けてくれるte - 2013-01-10 19 00 13 カチ姐はいろいろと乗り換えすると最終的にハンマーもったゲシュ改に落ち着く。統率、連続行動、開幕気迫でまさに姐さん - 2013-01-08 15 10 35 ゲシュ改は潰しが効く良い機体だよな。欲を言えばインパクトのエステバレスみたいにマップ上でも換装出来れば神だった - 2013-01-08 21 47 20 例に出すなら名前を間違えてやるなよｗ - 2013-01-09 19 59 51 正直EXHardならともかくノーマルモードやSPモードのおすすめユニットなんかいるんかね？金やパーツでどうとでもなるし。やっぱりEXhardを主眼においたオススメユニットを考察してってほしい - 2013-01-10 04 32 18 そうだな。ここのおすすめユニットって、誰もが使うであろう機体以外をピックアップしてるのかしらんけど、ソウルゲインやエグゼクスバインやグランゾンなど、強くて使えるのに参戦が遅いってだけでオススメに書かれていない機体もあるし。自分もEX-Hardのオススメユニットの方がいいと思う。 - 2013-01-10 07 50 53 何をどう改造してメインで使って良いかも良く分からない、初心者向けだからだよ。 んなもんやってりゃ分かるって言いたいなら、このページ自体不要だね。 - 2013-01-10 08 42 11 正直不要だと思う。今作は乗り換えできるっても乗り換え可能でオススメなんて参式やグルン改やジガンくらいでしょ。他の強機体なんてパイロットはデフォでつえーやつばっかだし。初心者のためならって思うなら、オススメユニットじゃなくてユニット別の運用指南を充実させた方がいいと思うわ。ここで～を改造したら強いとか～を養成したパイロットを乗せたら強いとか当たり前な議論重ねるよりよっぽどマシだと思うがね。ただ、今作からはツインユニットが重要になってきたからオススメツインユニットってのは良いと思う - 2013-01-10 13 49 23 大体参入時期が遅いからってソウルゲインやエクスバインを載せてない時点で論外でしょ。初心者が安全に使用できて改造も養成も無駄にならない機体なんだから。どんな機体にも短所はあってこいつらの場合参入時期が遅いってのが短所なわけで。参入時期遅い=使えないじゃないでしょ。しかもエクスバインに関しては後にエクスバインになるアッシュすら載ってないし。改造も引き継がれて無駄にならないし専属パイロットのイングの能力もあって将来性や実用性も十分なのに参入時期遅いってだけでオススメできないってのはなんか違うな！気がする。 - 2013-01-10 15 13 46 言いたいことはわからんでもないが、エクスバインとエグゼクスバインの表記ぐらいは正確にしませんかい? で、この場合は「イングが後々の機体込みで推奨」ってことになるんかね。彼自身は序盤からいるわけだし。PP稼ぎのことを考えると出番の早い遅いはかなーり大きいかもよ。 - 2013-01-10 15 46 47 参戦の遅いキャラは、参式に乗せたリオ+リョウトとツインユニットを組んで修行+覚醒で敵を倒しまくれば、PPは2マップぐらいで他のキャラにすぐ追いつくけどね。 - 2013-01-10 16 40 45 そいつら入る所まで進める人にはもうおすすめ要らないって話だったと記憶しているが。そこまで進めたならもう主力もある程度決まってるだろうから、どれ使えば（育てれば）いいのか分からんってこともないだろうし - 2013-01-10 16 27 37 だね。 その上で、そこら辺までやってりゃ後半参戦組は何となく使っても使いやすい事はすぐ気づくし、わざわざ言わんでもって話。 - 2013-01-10 19 06 38 んじゃあここに載ってるのは序盤のオススメユニットってわけね。わざわざ言わなくてもいいような強ユニットは載せなくてもいいわけか。ガチの初心者専用ページか。 - 2013-01-10 21 19 26 ページの目的自体はそうだよ。 - 2013-01-10 21 27 32 じゃあEX-Hard用にひとつ。ジガン+カイがよかった。最強武器がグルンガスト改と200しか違わないし、アタッカー+マップ兵器もザコ敵になかなかのダメージ。HP回復持ちの強敵に近づくためのターンに、強襲+ウェポンブレイカーで敵のターン保険としてダメージを減らせるのもいい。ツインユニットにチャフグレネードを持たせておくと命中率も下げれるしお得。ツインユニットの相手は加速持ちのレオナ+ズィーガーリオンか、信頼補正のあるギリアムが適任か。すいません、長々と失礼しました。 - 2013-01-10 09 26 03 初心者向けの定義が曖昧なんだよね。例えばログを読めば参戦が遅すぎるとかで否定されてる機体が結構いるけど、じゃあ何話までに入手出来る機体なら候補に入れるんだって話。 - 2013-01-10 22 11 52 個人的には３０話より後なら遅い方だと思うし、４０話以降はいらんと思う。 - 2013-01-10 23 07 08 だね、虎龍王やソウルゲインとか入った辺りからだんだんゆるくなって魔装機神組が合流する辺りから新規組の後継機ラッシュで精神コマンドの幅が多くなるし。 - 2013-01-11 16 59 23 コンパチが乗ってるのにそれよりずっと早いアッシュやエクサランスやダブルＧが乗ってない意味不明ぶり - 2013-01-11 17 39 28 コンパチは元々、37話稼ぎが見つかった時にねじ込まれてそのままになってる。それと、アッシュは後継機ありきで単品だとさほどでもないしエクサランスは初心者向けと言いにくいな - 2013-01-11 18 55 59 コンパチはたしかにどけちゃってもいいかもなぁ。 - 2013-01-11 19 57 48 アッシュは後継機ありきで単品だとさほどでもないし。という意見には同意できるが、このページ先頭の「こいつを改造しておけば 初心者 も安心な機体」に十分当てはまると思う、真価を発揮するのは終盤だけど改造しても無駄にならないという意味で。 - 2013-01-11 20 40 37 EXhardで考えれば専用パイロットのイングが実質専用技能の連続行動持ってるし、装甲はもろいが念動力と分身で避けてくれるし、かなり重宝するしオススメできると思うんだがな…エグゼクスバインになるのが45話で若干遅いからって外せるような機体じゃないと思うがね - 2013-01-12 01 03 29 どちらのルートを選んでも24話で戦線復帰、デフォで射程4のP武器有、射程8以上の武器有、MAP兵器有、ALL武器有、バリア貫通武器有、換装ゲージはデフォで150もある、そしてグルンガスト系を上回る硬い装甲。アビリティでフルブロック、操者にBセーブを持たせたラーズアングリフの安定感は異常。更にPPを稼いで底力まで養成してしまうと減り次第で装甲が4000超えするので、単機でラスボスに挑んでもまず落ちない。 - 2013-01-12 00 41 41 レイブンの最大の敵は見た目地味なのと出撃枠だからなぁ・・・性能は申し分ないし、いぶし銀な活躍ができる。ただ初心者が最後まで使っていくかどうかは微妙なんだよね。個人的にはもう追加しちゃっていいと思うけど、追加されて批判受ける機体ではないと思う - 2013-01-12 08 04 40 見た目とか出撃枠とかは好みによるとしか - 2013-01-12 08 50 38 ラーズアングリフは優秀だったけどex-hardだと火力が足りないんだよな - 2013-01-12 08 57 47 1週クリアが解禁条件であるEX-hardを遊ぶ頃は、もう「初心者」じゃないのでは。 - 2013-01-12 09 07 11 何を改造しておくのがオススメってページで改造出来ないEX-hardの基準で火力低いとか言われてもな - 2013-01-12 09 59 05 でもそれがラーズアングリフが今まで挙がってきながら流されてる最大の要因なんだよ。楽に進めたいなら良い機体だと思うんだけどね - 2013-01-12 09 12 03 ex-hardのバランスで火力面にケチをつけられたら魂持ちか合体攻撃持ちしか通らなくなると思うけど。というか上でも言ってるがex-hardは改造不可な時点でお門違い - 2013-01-12 11 21 14 ごめん、上の間違ってレスしたやつなんだ。実際は地味とか枠とかの話で - 2013-01-12 12 25 02 もうレイブン入れようぜ。パイロットと共にそこまで手を入れなくとも、後半でも活躍できるしな。あくまで援護機としてなんだけども。 - 2013-01-12 19 32 15 入れていいと思うけど、誰も追加しないんだよな。雑魚殲滅とボス戦の援護要員として書けばいいと思うんだけど - 2013-01-12 21 35 28 初心者限定のオススメならグルンガスト２機で完結してる気もする。 - 2013-01-12 09 14 21 てかさ、最近のスパロボはキャラゲーとしてのゲーム性が重視されててまじで改造すればどれでも一線で使えるから初心者向けにせよそれ以外向けにせよ趣味レベル以上でユニットについて語るべきことがないのよな。このページが初心者向けってことを重視してるなら、ユニットに限らず初心者がゲームをサクサク進めるために役立つ情報なんかをまとめた方がいい気がするな。もしくはいっそ趣味レベルでもいいじゃんってことにしてコメ欄にすでに出てるようなユニットはどんどん載せちゃうか。とりあえずページの在り様とコメ欄から察せられるページに求められているニーズとがずれてる気がする。 - 2013-01-12 09 19 23 そもそもメインシリーズならともかくOG(しかも５作目)で「初心者」なんかいるわけないだろ。初心者の為ってお題目で「ぼくのだいすきな〇〇はさいきょー＞＜」したいだけだよ。 - 2013-01-12 11 49 53 元々他のスパロボの「おすすめユニット」からコピペしたやつだから「初心者～」がついてたんだと思う。まあユニット運用法作ってみんなで「ぼくのだいすきな〇〇はさいきょー＞＜」やれば一番平和ではある。ただグルンガスト２機に関してはガチなんだよな - 2013-01-12 12 22 56 まぁ、手を加えりゃ強いけどさ、ベストな組み合わせとか、加える手を減らせたりとかあるじゃん。ヴァイスの武器適用ちぐはぐだからAアダプターとか、ガルムレイドブレイズ変形で地形適応ちぐはぐだからCBより育成の方がいいとかさ。ここもユニット運用とかも「ぼくのかんがえた～」じゃなくてそういうの書いてくもんじゃないの。 - 2013-01-12 19 44 46 と思うじゃん？いや俺も普通はそうだと思うんだよ。だけど、強い弱いとか良い悪いって比較対象があって初めて意味を持つじゃん。で、その基準となる敵ユニットが量産ヒュッケもかくやみたいな性能だから強いとか良いのボーダーラインが限りなく低いんだよ。だから工夫しても五十歩百歩。うまいなと思う運用はあっても「まあ必要ねーけど」ってなる。だから、多少基準が上がってベストを探る意味が出てくるEX-HARDのおすすめを考えようっていう意見を出す人の気持ちはわかる。EX-HARD攻略のページでやれよとも思うけど。 - 2013-01-12 20 11 34 あー、確かにな。個人的には、こだわる方なんで実際実感があるかじゃなくって、理論上のベストを追求してるけど。そういうのもありなんじゃないかな。あと、運用してて痒いところが出てきたら、届くようにする感じで。 - 2013-01-12 20 23 40 因みに、再攻撃有用なキャラ選別してつけた結果、雑魚戦再攻撃するまでもなく一撃で落ちてるけど、満足してる。流石に特殊な部類だと思うがw - 2013-01-12 20 29 04 別にユニットだけじゃなく換装武器でもいいと思うよ。初スパロボがOGsだった俺は「M950マシンガン一丁鍛えてアルトにでも持たせとけ」という一言だけで大分楽に進行できた。そんなもんでいいと思うよ、対初心者へのアドバイスなんてのは。撤退ボスまで倒そうとしたら、そりゃやりこみの範疇だ。本当の初心者なんて合体攻撃も気力もよくわかってないよ、わかってなかった - 2013-01-12 12 29 35 実際のところガチ初心者がいるとは思えないしなぁ・・・このゲーム好きなのに難易度が高いと思ってる人向けにページ作るのがいいのかな？今回ならMBを丁寧に説明とか - 2013-01-12 14 47 51 どんなゲームでもそれがシリーズ初めてって人は必ずいるよ。 長いシリーズを最初からやるのは大変だし、一番新しいのをっ手人とかね。 シリーズ物だと続けてやってるファンが多いのは確かだけど、新規がいないなんて事はない。 - 2013-01-12 15 28 20 だとしても今回の難易度だとMBの説明と好きなユニット改造して殴ればいい。くらいしか思い浮かばないんだがw - 2013-01-12 21 32 35 ＡＭガンナーとかシュベールトはマジで改造しても一線で使うのはきついぞ。 - 2013-01-12 12 53 37 ガンナーは改造すればそれなりに使えるんじゃねーかな。火力だけならアルブレくらいにはあるし。シュベールトさんはなんでいるのかまじ意味わからん。なんだろう、戦闘機の系譜伸ばして新ユニットでも出すんだろうか。 - 2013-01-12 20 14 17 ガンナーは完全に死んでると思うよ・・・。何よりP武器がないのが痛すぎる。どうしても進軍速度が遅れちまう。強襲科突撃でカバーっつても、そこまでして強いわけでもない - 2013-01-13 07 58 35 シュヴェールトを発展させたのがリオンだから今さら戦闘機の発展型は出ないと思うんだぜ。 - 2013-01-13 08 07 23 シュベールトは修理補給積んで修理専用機にする方法がある。撃墜数調整するのに、Lvは上げたいけど撃墜稼ぎたくない時に使える。OGSとかだと俺はそうやって使ってた。 - 2013-01-14 17 15 29 Ｚの頃のようにユニット別の運用指南の方がよかったよなぁ、このページあんま意味ねーよ。ガチ初心者にだけ向けて書くなら、参式はラプターとバイソンにちゃんとパイロット乗せてないと出せませんよ。で十分だわ - 2013-01-13 15 21 38 初心者にとってもこのユニットを使いたい！というのがありそうだもんな。ユニット運用指南なら最初ここを伸ばしていけば～という初心者向けから、意外な運用法が中級者以上の人にもためになりそうで今のこの混沌としたページより意味がありそう - 2013-01-13 15 41 45 機体データとパイロットデータが実質運用指南になってるな。何で今回指南ページないのかとは思ってたけど、前述のとこでやってたからそんなもんかと思ってた。 - 2013-01-13 17 22 34 運用指南が無かったからそっちに書いてたんじゃない？どちらにしてもここの存在意義がほぼない。残すなら初心者のFAQやらにして、ユニットだけじゃなく初心者がためになること書いたほうがいいんじゃないかと思う。いまのおすすめユニットは初心者に自分の好きなユニットを紹介しようとしてるだけ - 2013-01-13 18 10 21 その感じが強いよな。もういっそのこと改造可能なNomal＆HaldとEx-hardで個別のオススメページ作ったほうが議論とかはしやすいんじゃないかと思ってきた。 - 2013-01-13 23 45 35 ↑誤字入りでｶｷｺすまん。 - 2013-01-13 23 46 41 現状だと、運用指南と小ネタが入り混じって、読みづらいんだけどね。個人的には運用指南は個別に欲しいと思ったよ。 - 2013-01-20 10 26 52 まさに第二次ZWikiと同じ経過だな。むこうも人物像・小ネタと運用指南がごっちゃになって読みづらいから分けられた。反対意見ばっかでこれ以上増えないならグループ分けして運用指南書き連ねた方が書く側の欲も満たせるし、それ見て他の人も詰めていけるだろ。現状は詰める以前の状況だしな - 2013-01-20 11 33 07 ゲームを買って攻略サイト探して見てる時点で『どうしたらいいかわからない初心者』なんていないんじゃないか？運用指南を充実させた方がいいと思う。あえてオススメをするなら一周目クリア時のトップエースとその愛機かなぁ、間違いなくクリアに一番？貢献してる訳だし。 - 2013-01-14 00 52 05 ただそれは趣味が出るぞ。 趣味機体をフル改造して突っ込ませてりゃ大抵は圧倒的になる。 実際俺も、アルト、アイビス、ゼンガー辺りがほぼトップに居座ってた。 - 2013-01-14 01 15 35 最終回まであと数話だが、1位リューネで2位レフィ艦長になっとるw 撃ちもらしたザコを始末するだけでも撃墜スコアは稼げるから、全体的な貢献度とは必ずしも比例しないわな - 2013-01-14 11 07 14 初心者向けページを作るなら、使いやすいスキルなんかも紹介すると良いんじゃないかと思う。 実際、後半SP余った頃にどうすりゃいいのかわからなくて、しばらくあまらせた経験あるし。 - 2013-01-14 01 31 04 つうか初心者いるんかね、1週目から攻略サイトみながらとか超つまんねーのに - 2013-01-14 13 04 40 それはあなたの価値観・主観だから、いるかどうかの論拠としては薄いぞ。 - 2013-01-14 13 18 48 正直グルンガスト２機以外は趣味って感じ。この２機優先してフル改造目指しとけば序盤から終盤までこの２機でいける。どのルートもどっちかいるしな。 - 2013-01-14 16 03 07 ハイペリオンも強いと思ったけどな、加速で最前線に単機で突っ込んで反撃で敵を削っていけたし、擬似2回行動もできる - 2015-06-21 13 06 00 ジガンも普通に使える - 2013-01-14 16 31 34 そもそも無改造EX-HARDですら火力に困らない＆攻撃食らっても撃墜されないヌル仕様なんだから、どれ使っても一緒じゃね - 2013-01-14 17 20 26 初心者がこの機体で無双したい！という時に運用指南はありだと思う。 - 2013-01-14 19 52 35 スパロボ中毒の廃人様と初心者を一緒にするなよ(´・ω・`) - 2014-01-17 04 09 16 OGのwikiは味方機体データとかの情報量が凄いからそっち見たほうが参考になるよな 運用指南まで書いてあるし - 2013-01-15 21 23 13 個人的にはバンカランがやたら強く感じる。射程は短めだけど攻撃力高いし、硬いから前線で突撃させれるし、補給あるしかなり使いやすい。 - 2013-01-17 13 07 25 昔のF完とかウィンキー時代みたいにごく一部以外の機体はすべてゴミってわけじゃないし、ちゃんと改造してやればどれもそれなりに使えると思う - 2013-01-17 21 24 41 トロンベの相方、自分はエクセレンだ。同調で高い技量持ってこれるし兄さんは回避upでさらに避ける、エクセ姉様は技能全て自由だから幅も広い、と。空はトロンベにTDだ、弾数とEN別れてるから、ENはそこまで気にならんし - 2013-01-18 22 18 55 ビルガー＆ファルケンでゼオラにＥセーブ、 - 2013-01-19 00 11 08 連携攻撃を覚えさえてＴＢＳ援護が俺のおすすめ - 2013-01-19 00 12 00 確かにコンパチ強いんだが。大幅に見比べて見ると前作に比べてカイザーソードの攻撃力かなり下がってるよな。他のスーパー系にあっさり抜かれてしまうし。前作が強すぎたってのもあるけどグレバトからのバンプレ看板ロボとしてはもうちょっと攻撃力が欲しいとこだな。完全体に期待ってとこか - 2013-01-20 03 11 08 一周目から攻略サイトみちゃあ駄目なんですかね？俺は普通に見ながら楽しんでるけど？ネタバレつまらないとか古臭い思考は辞めたほうが人生楽しいで？ - 2013-01-20 13 11 55 見ちゃ駄目なんて誰も言ってないのに勝手な被害妄想した上にどうでもいいお前の持論なんか書き込むなよ - 2013-01-21 00 05 00 というか、おすすめユニットのページでいきなり何を言っているんだ？ 書くとこ間違えた？？ なんか前提となる会話が前に有りそうなんだが。訳わからんから、ちゃんとツリーで書き込んでね。 - 2013-01-21 01 27 21 ↑ここそういうの書き込むとこじゃないから本来スルーだけど正直ゲームなんて自己満だから別にいいんじゃね。ただ未ﾌﾟﾚｲの人が周りにいたらその人にはその人のやり方があるし聞かれない限りネタバレすんなよ。お前はお前。人は人 - 2013-01-20 22 55 43 修理でレベル上げのときにランドグリーズ（イング）がお勧めだな、ＭＡＰ兵器４発撃てるしパーツ枠３でカートリッジや地形強化パーツとかも積みやすい。ExHardでもＬｖ９９量産するときに大活躍だったわ - 2013-01-21 04 06 35 未だにレイブンズが追加されてないのは何でなんだぜ？それまで全く使ってない状態で、最後の宇宙ルートで出しても通用するぐらいなのに。クリアを楽にするためにオススメするのに見た目に拘る必要はあるのだろうか。 - 2013-02-09 17 41 06 お前が追加すればいい。上でももう追加すりゃいいと言われながら誰も追加しないんだよ。他人任せなら文句は言うなよ？ - 2013-02-13 00 13 45 やれとは言わんが、誰も気が向かなきゃ必要でも更新されないのがwikiだ。何故かを考えてもやりたい奴が居なけりゃそれまで。 - 2013-02-15 17 42 38 ラーズアングリフはわかるが、ランドグリーズってゲシュ改Cとそう変わらないよね。セットにしなきゃいけないの？ - 2013-02-27 15 28 47 Cとは別物じゃない？ALLの弾数とP武器の性能が違いすぎる。わざわざ換装武器強化して持たせるほどの価値も低いと思う。GやNで使う方が強いし。 - 2013-02-27 22 04 28 Pで勝っててALLで負けてるんでしょ。どっちも低レベルだよ - 2013-02-27 23 03 44 もう入ってるけどおすすめするほどの性能無いだろこいつら。中盤くらいでもう他に秀でたところ無くなって倉庫番になって、もう分岐時くらいしか出る枠無くなるし。 - 2013-03-29 15 51 55 フル改造しなくても照準運動火力をそこそこ鍛えたら加速集中で突っ込んで反撃で削ってやばくなったら加速で下げるだけで最終話までお手軽削り要員で使えるわ。反撃できないことなんてレアだし。後は無改造の機体でも落として回れるし、ボス前に主力が消耗することも無い。 - 2013-03-31 00 29 05 高性能P、ALL、長射程武器、さらにマップ兵器まで揃ってるのはコイツぐらい。何も考えなくていいから特に序盤は優秀だよ。 - 2013-03-31 01 45 50 ソウルゲイン使っておけばok!特にEX-HARD時に闘志持ちとツインのマキシマムブレイク要員として使うとゴリゴリ削ってくれるし - 2013-02-12 23 16 19 初心者向けでEx-Hardはちと……。まぁ、そうでなくても十分使えるけど。 - 2013-03-15 21 58 07 アルブレードカスタムは飛べるし、ボーナスで移動力+1だし、射程7の武器とall武器持ちとバリア貫通P武器でひどく優秀なんだが・・・ - 2013-03-13 08 40 56 火力が息切れしない？ 最後まで前線で使うには火力面でテクニカルになってくるし、乗り換え前提の捨てユニット強化は初心者向けじゃないから、玄人向けのいぶし銀だと思うぞ。 - 2013-03-15 21 56 12 飛べるといっても今作で空Bなんかアドバンテージにならないよ。素の火力が低すぎて改造しないと弱いし、フル改造しても他の機体のフル改造と同程度。なら先に強化すべき機体があるでしょ。 - 2013-03-16 11 37 51 使えんことはないが、上位互換が山ほどある中でわざわざ……って感じはする。バランスは取れてるけど、平均的に低い位置でまとまってるからなー。 - 2013-03-16 12 53 32 必要な物が一通りそろってて非常にバランスがいいんだよな。ただ、後半になると総合力で息切れする。『序盤のおすすめユニット。但し、後半息切れするので乗換前提で、ガチ改造はちょっと考えた方がいい』ってとこかね。 - 2013-03-30 12 32 36 ダイゼンガーはリストに入ってないのな。『火力が欲しいならこいつをつかえ。これで駄目なら撃墜は諦めろ』って感じで、運用目的が明確だから使いやすいのに - 2013-03-28 22 51 59 火力ったって基本撤退ボスを倒すときの援護/MB要員じゃん。射程無いから集中砲火浴びるし、意外と脆い。ページの趣旨としては壱式か参式を鍛える方が先だろうよ。 - 2013-03-29 02 33 38 諦めろは言い過ぎ。ある程度改造したら他の合体攻撃とそう変わらないよ。 - 2013-03-29 23 16 25 メインでも援護でもダイゼンガー以上の火力がいるからなあ。個人的にはLv99にするのが大変なのもマイナス。 - 2013-03-30 18 50 28 ジガンスクード･ドゥロをリストに追加してもいいですか？参戦期間の長さ、乗り換えの自由に加えて、耐久装甲も高く、高威力高範囲のPMAP、無消費1-3でそこそこの威力のP武器、初期気力から撃てて高威力長射程のALL、と使いやすい武装も全て揃ってるのでお勧めユニットの条件は十二分に満たしてると思います。 - 2013-04-09 09 24 16 お勧めユニットの条件って何？ - 2013-04-09 20 50 17 何度か挙がってはいるのだが、G・テリトリーでENがゴリゴリ削られる事で使い勝手に癖があるとの事もあってか、追加は見送られてるな - 2013-04-10 17 21 32 いや、普通に使ってたらそんな状況殆どないだろ。単機無双させるような運用だとPMAPで敵が蒸発するからそもそも反撃受けないし、長距離ALL主体でもＨＰと装甲の高さが幸いして敵から殆ど狙われない。 - 2013-04-10 18 22 56 MAP兵器以外の長所・短所は些細な事だからね。コイツのMAP兵器使えば大抵のマップで熟練度余裕ですよ、って点で初心者向けだし、追加に異議なし - 2013-04-10 21 32 05 最大の短所は足の遅さ。対策もちゃんと書けばいいんじゃない？見送られているというよりは「誰か書いてよ」で書かれてないだけだと思うし。」 - 2013-04-11 19 33 02 今作ブースター系は大量に手に入るし、最大射程の長さとPMAPで足回りはむしろいい方 - 2013-04-11 20 16 29 ブースターは多いけど需要も高いし、スロの片方はアダプター推奨だから補正しても遅い〜並。タスクだと加速覚えるのが遅いから相方で加速とかパイ代えるとか対策しないと遅れがちになって使い勝手が下がるよ。 - 2013-04-12 03 12 56 いちいちしょうもないことで噛み付くなよ。高性能電子頭脳2積みとか現実的でない内容ならともかく、ブースター1つや加速持ちと組むなんてどの機体使うにしても当たり前のことだろ。つーか今回飛べない奴多すぎて飛べるってだけで利点だし、どうにもならないならともかく乗せ換えでどうとでもなる内容をいちいち突っ込む方がおかしい。 - 2013-04-12 08 51 33 今作は飛べる奴多いだろ…。ジガンは味方の前に出さなきゃ真価を発揮しないのに足は一番遅い。加速の重要性が他の機体より高いんだから、「乗せ換えでどうとでもなる」じゃなくて、「乗せ換えやツインでどうにかするべき」話。そもそも専用機じゃないんだからパイ候補まで記載するでしょ？ - 2013-04-12 10 55 08 足が遅いと言ってもブースター1個で標準並みになるんだし「最大の短所」がその程度なら特に気にするほどでもない。 - 2013-04-12 14 27 34 足の遅さより燃費の悪さが最大の欠点だと思う。反撃ギガワイドブラスターでやることになるからGテリトリーと合わせて集中して狙われるときつい。逆に足が遅いから前に出ない方がいい。使い方考えれば強いが万能型ではないな - 2013-04-12 20 02 02 それもう上で決着付いてる。ターン始めに突っ込んでPMAP撃って、その後から味方が追いつけば射程の長いジガンは狙われにくい。 - 2013-04-12 23 29 13 ようするに色々欠点はあるけど一芸に秀でてるってことだよね。そういう書き方すればいいんじゃない？ - 2013-04-13 20 03 10 だから足が遅いとか燃費悪いっていう弱点を補って余りあるほどPMAPが強いからオススメなんだろ。ENなんか移動するだけありゃ十分だわ - 2013-04-13 14 02 12 MAPがEN制ならまだしも弾数制だしな。もしEN切れるほど集中砲火された(敵が固まってた)ら次PPで大量虐殺だろ。欠点はあるけど一芸に秀でてるっつーか長距離狙撃かPMAPで殲滅ってジガンの運用上、どちらも欠点にはならないんだよ。そもそもガチでこいつ使うと一周目だろうが相手のターン回ってこないし。 - 2013-04-14 07 30 50 フル改造でもしないとマップ兵器だけで殲滅なんてできないんじゃない？ - 2013-04-14 14 52 44 最近やり直してるエグゼクスバイン＋ヴァイスもお手軽で良い - 2017-11-22 18 25 34
https://w.atwiki.jp/mobile_legends/pages/26.html
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